Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кряшены


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
13 ответов в этой теме

#1
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
http://www.regnum.ru/news/1248213.html

Союз кряшен России: "Татарский народ - искусственно сконструированный этнос"

Весной в Москве планируется проведение учредительного съезда Союза кряшен России (СКР). О проблемах кряшенского народа и задачах национального движения рассказывает председатель оргкомитета СКР, главный редактор газеты "Кряшенские известия" из Казани, директор издательства "КряшИздат" Виталий Абрамов.

ИА REGNUM: Многие полагают, что кряшены - это просто крещеные татары.

Да, есть православные татары - прекрасные, набожные люди, но они четко ассоциируют себя именно с татарами. Кряшены - самостоятельный этнос. Вопрос его происхождения очень серьезный и неоднозначный. Источниковая база весьма скудна, но, насколько известно, этногенез кряшен уходит корнями в V век. Кряшены ведут свою историю от христианского племени баранджир, жившего между Шешмой и Заем. Есть сведения о том, что до переселения в эти края оно проживало на Северном Кавказе и контактировало с Византией, от которой и приняло христианство.

ИА REGNUM: Директор Института истории Академии наук РТ Рафаэль Хакимов и другие татарские исследователи говорят, что кряшенский язык - это литературный татарский...

Сегодня говорить о том, что кряшенский - это диалект татарского языка, может только дилетант.. Но если между кряшенским и татарским языком нет никакой разницы, почему 4 декабря 1925 года приняли постановление Татарского обкома ВКП(б) о воссоединении двух народов - кряшен и татар? Инициатором этого выступил Миннац РСФСР, целью которого являлось уменьшение числа народов.

ИА REGNUM: Зачем это надо было делать?

Трагическую роль в судьбе кряшенского народа сыграло то, что в 1920 году кряшены в полном составе поддержали так называемое Вилочное восстание эсеров (главным оружием повстанцев были вилы и топоры - прим. ИА REGNUM Новости). Чтобы усмирить кряшен, их решили присоединить к пролетарски настроенным татарам.
Важно отметить и то, о чем часто забывают: татарский народ - это искусственно сконструированный этнос, в состав которого вошли тюркоязычные народы, исповедующие ислам. Ни кряшен, ни даже крещеных татар в перечне этих народов нет. И на сегодняшний день нет ни одного документа, подписанного кряшенскими общественными организациями или публичными деятелями, которые заявляли бы, что кряшены воссоединяются с татарами и являются частью татарского народа.
Уже после постановления о "воссоединении" вышел кряшенско-татарский разговорник, потому что кряшены в значительной мере не понимали разговорный татарский, и наоборот.

ИА REGNUM: По переписи 2002 года в России насчитывалось около 25 тысяч кряшен, из которых 18 тысяч жили в Татарстане. Достоверна ли эта цифра? Сколько их было в начале века?

18 тысяч - это те кряшены, которые "взяли за горло" переписчика и заставили его написать в графе "национальность" - "кряшен", и не карандашом, а ручкой. Ведь целые села, например, Федотовка Лениногорского района, записывали в листах карандашом! Как только машина с переписчиками выезжала за околицу, карандашные пометки исправлялись на "татары". По некоторым районам, например, Нижнекамскому, мы провели альтернативную перепись. По этому району официально показали около 2 тысяч кряшен, тогда как по нашим данным их было около 15-16 тысяч.

По переписи 1926 года, когда на кряшен уже шло жесточайшее давление, кряшенами записалось 120 тысяч человек. Если доверять методикам Института этнологии и антропологии РАН, то мы ориентируемся на цифру примерно в 180 тысяч человек. Сегодня, по тем же оценкам, в России проживают около 230 тысяч кряшен. Это оценочные данные, в том числе, полученные на основе проработки документов с Госкомстатом. Наши цифры чуть-чуть разнятся: мы полагаем, что кряшен чуть больше - в районе 250 тысяч.

А в Татарстане "сверху" было дано указание, согласно которому кряшен не должно было быть более 10 тысяч: в противном случае татар становилось меньше половины населения республики. Но насчитали 18 тысяч!


..когда создается искусственная ассимиляция, когда говорят: твои предки предали ислам, и вам дается срок в пять лет, чтобы вернуться к религии предков ..

ИА REGNUM: Требование вернуться в ислам звучит из уст мусульманских духовных деятелей, со страниц СМИ, или подразумевается негласно?

В период подготовки к переписи 2002 года были публикации в татарской научной среде, звучали и требования со стороны духовных лидеров. В тот период в республиканских СМИ только ленивый не пинал кряшен, стараясь делать это как можно больнее. На эту тему защищаются диссертации, в которых проводится мысль, что кряшены - это потомки татар, крещеных после взятия Казани войсками Ивана Грозного. Это официальная точка зрения татарстанской науки. Главным генератором подобных воззрений является Рафаэль Хакимов. Этому посвящена книга "Единство татарской нации" и другие.


Мы самоопределились как народ, как этнос. Стоит вопрос о восстановлении статуса народа и развитии его по собственному пути. Сегодня кряшены де-факто признаны как народ. Остался один маленький шажок - закрепить этот статус де-юре. В этот период и включается механизм, который называется "тормоза". Вся академическая среда и независимые ученые стоят на позиции, согласно которой кряшены - отдельный народ.

С молодежью в Интернет-пространстве работает большая группа, подводящая ее к тому, что более успешны в жизни те, кто не отделяет себя от крещеных татар. Это стало лейтмотивом Форума кряшенской молодежи, прошедшего в начале декабря прошлого года: хотите жить богато и красиво - называйте себя крещеными татарами.

..мы решили не выпускать из-под контроля процесс юридического оформления народа. Еще в 2007 году в Москве была зарегистрирована газета "Кряшенские известия". С июля текущего года она начала ежемесячно выходить на русском языке. Тираж пока небольшой - около 600 подписчиков и немного в розницу. Мы зарегистрировали издательство "КряшИздат" и начал выпускать книги. Первая из них - книга Сергея Соколовского "Кряшены во всероссийской переписи населения 2002 года". Издан компакт-диск "Кряшены: затерянная история народа".

ИА REGNUM: Много ли среди кряшен атеистов, приверженцев иных конфессий?

Когда была развернута массовая кампания по "возвращению" кряшен в ислам, это сделал только один человек. Однако мусульмане в мечети с ним рядом не садились - предатель. Вот и ответ, сильна ли у кряшен приверженность православной вере. Гонения нас только сплотили. Стержнем кряшенского народа является, конечно, православие, консолидирующую роль которого трудно преувеличить.

ИА REGNUM: Каково ваше отношение к институту национально-культурной автономии?

Стандартный ответ из Минюста РТ: кряшены не являются самостоятельным народом, это - субконфессиональная группа татар, в связи с чем они не имеют права на создание НКА. Впрочем, в ответе сказано, что мы имеем право обратиться в судебные инстанции. Между тем, федеральная национально-культурная автономия татар получила из федерального бюджета 200 млн. рублей. На вопрос "сколько из этого получат кряшены?" мы услышали: "Вы не наши, создавайте собственную НКА и зарабатывайте сами".
Если сделать небольшой математический расчет, получится, что кряшены составляют примерно двадцатую часть от числа татар. Двадцатая часть от 200 млн. на развитие языка и культуры - тоже неплохо.
”In hoc signo vinces”

#2
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
Кряшены ведут свою историю от христианского племени баранджир, жившего между Шешмой и Заем. Есть сведения о том, что до переселения в эти края оно проживало на Северном Кавказе и контактировало с Византией, от которой и приняло христианство.

Спорно вообщето.Может и было неок число , ядро кряшен происходят от баранджар(хотя насколько мне известно в Булгарии 10 века исламизации избегли только сувары, предки чувашей), но нельзя отрицать, что в середине 18 века проводилась массивная компания по христианизации поволжских мусульман и язычников.Многие татары тогда были христианизированы, и именно они составили большинство кряшен.Сплочению этноса способствовал "вялотекущий террор" мусульман против выкрестов, приведший к выселению большинства из них в отдельные деревни.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#3
Ibra

Ibra

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 614 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:ОДЕССА
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: субуральский
  • Вероисповедание:ислам
Приднестровец большинство крещенных татар в 18 веке вернулись в ислам после революции 1917года.

#4
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Ibra @ 31.1.2010, 23:07) (смотреть оригинал)
Приднестровец большинство крещенных татар в 18 веке вернулись в ислам после революции 1917года.

Многие-да(даже не после 1917, а уже с 1905),но большинство ли?
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#5
Ibra

Ibra

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 614 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:ОДЕССА
  • Национальность:татарин
  • Фенотип: субуральский
  • Вероисповедание:ислам
Цитата(Приднестровец @ 31.1.2010, 22:14) (смотреть оригинал)
Многие-да(даже не после 1917, а уже с 1905),но большинство ли?

40% от общего числа кряшенов до революции

#6
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм

Цитата
В деревне Порым Граховского района живет небольшая диаспора кряшен. По поводу этнических и культурных корней кряшен ученые до сих пор ведут серьезные споры. Одни считают, что кряшены – это татары, в 16-17 вв. принявшие христианство (ортодоксальные мусульмане до сих пор считают их вероотступниками). Другие же ученые утверждают, что кряшены издревле были самостоятельным племенем и никогда не исповедовали ислам, а еще тысячелетие назад приняли христианскую веру. Жители Порыма согласны со второй версией: «Мы не крещеные татары. Мы сами по себе, народ кряшены», – говорят они.

После того как видишь их национальную одежду и слышишь их песни, веришь им безоговорочно. В костюме кряшенок больше всего внимание привлекает необычный головной убор – глубокая шапочка, обшитая разноцветной тесьмой. Самая заметная ее деталь – «наушники», полностью закрывающие ушные раковины и украшенные несколькими рядами серебряных монет. Больше ни у одного народа Поволжья такой детали в костюме нет.

Источник
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#7
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Кряшены ведут свою историю от христианского племени баранджир, жившего между Шешмой и Заем. Есть сведения о том, что до переселения в эти края оно проживало на Северном Кавказе и контактировало с Византией, от которой и приняло христианство.

недавно слышал версию, что кряшены это потомки несториан которые были в Орде
--

#8
andronn

andronn

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 022 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец+Русский
  • Фенотип: Кроманьоид
  • Y-ДНК: R1a1a1g
  • Вероисповедание:Православие
Кряшены Татарстан.



#9
Lord of the dance

Lord of the dance

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 525 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балто-норд
  • Вероисповедание:Православный
Интересно,проводились ли какие то антропологические исследования крящен,и сравнения с татарами на основе этих исследований?

#10
andronn

andronn

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 022 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец+Русский
  • Фенотип: Кроманьоид
  • Y-ДНК: R1a1a1g
  • Вероисповедание:Православие









#11
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
http://vk.com/kryasheny
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#12
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------

Кряшены на русских похожи.



#13
Даниель Корвин Тарли

Даниель Корвин Тарли

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пермь
  • Национальность:русин
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3
  • Вероисповедание:католик

Кряшены на русских похожи.

 

Да и на украинцев с беларусами тоже.


Пытливый ум не ведает покоя


#14
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------

Да и на украинцев с беларусами тоже.

На белорусов не похожи. Это могут подтвердить антропологи. Я вам скажу что крящены совсем не похожи на белорусов.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей