21 ответов в этой теме

[Хельдинг]

Интересует собственно вопрос.
Как у них было с растительность на лице. Судя по каменным антропоморфным изваяниям - тонике усы. Борода отсутствует. В связи с чем? Тому що монголоиды? Чи тому що не модно было?
Вообще, поделитесь информацией.
Особено интересует инфа по плато Усть-Урт.

[Vladislav]

Интересует собственно вопрос.
Как у них было с растительность на лице. Судя по каменным антропоморфным изваяниям - тонике усы. Борода отсутствует. В связи с чем? Тому що монголоиды? Чи тому що не модно было?
Вообще, поделитесь информацией.
Особено интересует инфа по плато Усть-Урт.

[Vladislav]

Массагеты были европеоидами,гунны первые монголоиды,с которыми столкнулась европа.

[Хельдинг]

Простите, на основании чего сделан данный вывод?

Хотя все изваяния повалены (это связано, скорее всего, с предрассудками и страхом других племен) и повреждены, все-таки можно определить их начальное положение по сохранившимся в грунте основаниям. Они были расположены группами по 2 – 4 памятника в 1 – 2 метрах друг от друга, образуя каменное «войско», высота которого могла доходить до 4 метров. Как показали раскопки, изваяния располагались преимущественно к югу или востоку от культовой конструкции, причем «лицом» они всегда были ориентированы на запад или север, в сторону солнечного заката – мифической «стране мертвых». Как правило, изваяния воспроизводят фигуру стоящего мужчины с опущенной правой и прижатой к животу левой рукой, согнутой в локте. Его изображение, возможно, в сознании современников сливалось с образом первопредка (культ предков). Очень выразительны лица персонажей: миндалевидные глаза, рельефные надбровья, переходящие в удлиненный прямой нос, тонкие свисающие усы, маленький рот. Широкие уплощенные лица, отсутствие бороды, подчеркнутые скулы создают впечатление монголоидности, однако европеоидные черты доминируют – характерный тип человека, обитавшего в районе Восточного Каспия в эпоху раннего железа. Портретность, передача малейших деталей завораживает, заставляет восхищаться работой мастера. Но у кого «подсмотрели» ваятели технологические и иные секреты реалистичного изображения человеческого тела?

http://kungrad.com/ustiyrt/ostrov/
взято отсюда.
Исследователь плато Усть-Урт Ольховский погиб.

То что европеоидные черты доминируют на антропоморфных изваяниях, увы, не показатель.

[Vladislav]

Я не эксперт в этом вопросе,но в свое время интересовался гуннами и большинство исследователей утверждают,что до гуннов ни каких монголоидов европейцы не видели.массагеты были известны в античном мире и тот же геродот,описывая массагетов,ни о маленьком росте ни о лицах,похожие на лица скопцов не упоминает.хотя возможно,на позднем этапе,в начале нашей эры они уже были частично монголоидами.насчет скульптуры не знаю,надо посмотреть фото.но вообще,у многих украинцев тонкие,свисающие усы и нет бороды,это же не значит,что они монголоиды

[beNeuve]

А, что именно вы хотите знать о плато Усть-Урт ?какие аспекты?

[Хельдинг]

Да, собственно, возможность по изваяниям определить антротип массагетов. Вообще, интересует причина, почему усы и только. Скифы в это время уже бородатые ходили. И савроматы. И саки. А массагеты - только в усах. Причины реально вижу две. Или монголоиды - проблемы с ростом бороды. Или просто мода была другая. Опять же из-за чего...
В общем хочу родить статью на эту тему, загвоздка в причине отсутствия бороды у массагетов.

[beNeuve]

Я Родом от туда(город Нукус),но по массагетам ни чего не подскажу, просто не знаю))

[Хельдинг]

Дякую, пани, но погано, що ничого не маете казати)

[Skalagrim]

Хельдинг, я бы не доверял изображениям. Например прусов одной эпохии изображали как с бородой так и без бороды, но с огромными свисающими усищами. Тут и мода, которая могла разниться, как и сегодня и фантазии (память, талант, ответственность) автора.

Вот например, потомки откопают этот форум и посмотрев на Вашу и на мою физиономию будут ломать голову, почему у Вас усы, а у меня борода

[Хельдинг]

А чему доверять? Есть ли нормальный краниологический материл, по-которому можно сказать, - да, это массагетское захоронение, да - он европеец, чи монголоид, чи ещё якась тварина...

[Хельдинг]

Мужчины, дамы? Так что, не у кого нет материала по массагетам? Кто они? Монголоиды или европеоиды? Могли у них рости бороды или нет?

[Краки Нифлунг]

Ммм.Массагеты это ведь сарматское племя?Тогда смотря какого периода массагеты.Сарматы ранние и сарматы поздние это разные вещи

[Отто Дикс]

А какой материал-то вы хотите???

Массагеты, они же саки-массагеты, ираноязычное кочевое племя Ср.Азии, Алтая и прикаспийской зоны. Родственны сарматам и скифам, а вероятно и киммерийцам.
Доверять изваяним совершенно не стоит,хотя бы по причине сложности их изготовления чтобы было похоже на оригинал.
Саки вероятно были соперниками арийцев Ирана,в Авесте и Шах-наме, под именем Туран, как противопоставление оседлым земледельцам Ирана и диким кочевникам, хотя и кровным братьям.
Что касается внешности то безусловно та же основа что и у скифов с сарматами, скорее всего только с еще большими монголоидными генами, так как они жили в непосредственной близи с монголами и тюрками (вернее их предками).
В остальном же та же конная орда как и сарматы...
А вот моду на вислые усы подковой принесли с востока то ли гунны,то ли авары, в кого-то я это читал...

Куда массагеты потом исчезли не очень ясно, но их костюмы и орнаменты сейчас вошли в "казахские традиционные", особенно свадебные женские одеяния...Так что видимо растворились среди казахов и южных сибиряков с туркестанами...

[Lynx]

О них есть информации в этой книге, правда художественной Кир великий. Царь горы, или тайна кира великого http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=778791.htm
Где брал Смирнов информацию , не знаю, и где правда а где вымысел, но читать интересно и легко, погружает в ту эпоху(((

[Хельдинг]

Ну, то что они родственны сакам и скифам - это понятно.
Но есть одно различие. В отличие от саков, скифов и савроматов, носящих усы и бороды, усы у массагетов имеются, а бороды нет. Хочу понять причину. Мода или монголоидность.
Если б была инфа по краниологии массагетов - было бы проще понять.

[Lynx]

Ну, то что они родственны сакам и скифам - это понятно.
Но есть одно различие. В отличие от саков, скифов и савроматов, носящих усы и бороды, усы у массагетов имеются, а бороды нет. Хочу понять причину. Мода или монголоидность.
Если б была инфа по краниологии массагетов - было бы проще понять.

ее нет и не будет, логически скорее они родственники сарматов пришедших в Причерноморье на смену скифов. Процентов 20 монголоидности максимум, остальные североевропеоиды с ферганцами в перемежку 50/50.

[Хельдинг]

откуда инфа про 20 % монголоидности? Домыслы/источники/археология? Есть ли реальные краниологические данные по массагетам или нет?

[Vladislav]

Массагеты это те же саки,если не ошибаюсь?я где то видел,может на этом сайте даже, востановленую внешность сака по черепу из могильника,получилось типа узбека или таджика памирского типа.не знаю,можно ли доверять всем этим реконструкциям.

[Reynar]

Хельдинг массагеты суть те же саки. Просто у древних персов саки делились на 4 группы, с массагетами отождествляется группа саков-тиграхауда - согласно Бехистунской надписи Дария, которые жили как раз не на плато Устюрт, а вдоль предгорий Тянь-Шаня и по видимому вплоть до Алтая. Институтом этнологии и антропологии РАН выполнена реконструкция мужчины из Берельского могильника в долине реки Бухтармы, предгорья Алтая, Вост.-Казахстанская обл., и выглядел он вот так



Захоронение датируется IV веком до н.э.

Сообщение изменено: Reynar, 03 Февраль 2010 - 20:13.

[Lynx]

Саки были ордой смешанной, с разными типами, как впрочем и любая орда Евразии, состав фенотипов менялся во времени, с усилением монголоидности, в основе у них был конечно европеоид , южный и северный, но и было заметное влияние монголоидов

[Хельдинг]

Саки были ордой смешанной, с разными типами, как впрочем и любая орда Евразии, состав фенотипов менялся во времени, с усилением монголоидности, в основе у них был конечно европеоид , южный и северный, но и было заметное влияние монголоидов

Но скифы-то не были смешанной ордой. Европеоидность скифов доказана более чем.
В общем, дякую панове. Будем думать, однако.