46 ответов в этой теме

[Vognejar]

Интересно, есть ли хоть какие то зацепки, считать ВК ранним произвидением?

Я прочитал 4 версии ВК на русском и одну на украинском... Заметил, что русские переводчики, не зная украинских слов, кое что не переводили...

Вообщем, я изучаю достаточно давно все славянские древности, вчастности славянское язычество и Европы...

Моя оценка такова...

ВК по своему содержанию, действительно может быть местами достоверна... Но, у меня есть предположение, что зная угрозу такого источника и одновременно ценность, те, кто его распиарили - переделали его изначально и местами подредактировали под своё мнение... Мне кажется, что и руническое письмо было так же придумано...

Но ,вот само содержание, таки имеет ценность... Хотя, с другой стороны, там есть и несостыковки....

[Weissthorr]

Всякая книга имеет ценность, если толковым вещам учит. Даже так называемые мистификации.

[Tanasquel]

Какую ценность имеет внутренее содержание?
Имеет ли такую же ценность книги господина Асова?Чудинова?

[Vognejar]

Tanasquel

Ну, книги Асова и Чудинова ценности не имеют, как таковой... Так как, перевод Асова ВК - очень вольный, а Чудинов только дискредетирует работу реконструкторов и тех, кто занимается письменностью... Потому что его почитаешь и точно не захочешь верить в дохристианскую письменность славян...

Поэтому, это две разные категории...

Я считаю, что Миролюбов и те, кто якобы нашли ВК, легко могли её переделать под свои взгляды... Это ничего не стоило им...

Но, если смотреть по содержанию, то например, "Явь, Навь и Правь", даже если это вымысел, то в качестве некой реконструкции языковых систем славян, звучит довольно правдоподобно и интересно... Хотя, конечно, я категорически отрицаю монотеизм у славян, который описан в ВК...

У славян в разных регионах и свои верхновные боги были... Хотя, у южных славян, главным был Дажбог (суммус деус)... Но вот у восточных славян, в позднем известном пантеоне - Перун, который был и у балтов... А ещё, у антов, был главным богом до этого, тоже аналогичный Перуну по функциям бог....

ксательн описьменности, то я лично думаю, что она в ВК также подделана, а точнее - переделана. под более древнюю возможную форму (весьма популистски и антинаучно, что выглядит даже глупо...)...

Кириллица по моим соображением, происходит от смеси вендских и болгарских рун (, но опять же не всех болгарских рун ,так как там были разные виды письменности...)

Сообщение изменено: Vognejar, 01 Март 2010 - 08:11.

[Лысый]

Интересно, есть ли хоть какие то зацепки, считать ВК ранним произвидением?

Из того, что читал в ней и о ней складывается чёткое впечатление, что это подделка. Но! при этом есть несколько фактов (запомнилась картина расселения славян по европе), которые потом подтвердились. Значит создавалась на основе чего-то настоящего. Хорошего в ней то, что поднимает самооценку (типа не только на деревьях яблоки жрали пока викинги не пришли) и побуждает к дальнейшему поиску. А плохо то, что порожняка, сказок и п...жа больше, чем надо.

[Tanasquel]

ВК судя по всему компилятивный сборник 15 века доработанный Миролюбовым, или даже "до-созданный" им.

А ещё, у антов, был главным богом до этого, тоже аналогичный Перуну по функциям бог....

а ещё у всех ИЕ народов

Кириллица по моим соображением, происходит от смеси вендских и болгарских рун (, но опять же не всех болгарских рун ,так как там были разные виды письменности...)

эх не хватает нам на форуме своего лингвиста профессионала

[Vognejar]

Tanasquel

Я не лингвист, но уже более пяти лет изучаю руны, символизм и все, что с ними связано...

Ну, с некоторых пор, начал читать и скандинавские рунические камни, так как обзавелся соответствующими словарями (по готскому и др. языках)=))

Но, честно говоря, я скептически и к лингвистам отношусь... и среди профессионалов, есть "проефссионалы"... Ну, ладно пример Вальдемара и Владимира... Но есть ещё круче=)))

Надо и нам вот так свой славянский "норманизм" гнуть... Будем из Миллеров - Маляров делать=)))

Или, скажем, японец с фамилией Такасука, имеет вполне славянское происхождение... Что то на подобии фамилии "Непейпиво" у козаков... МОжно, даже научно лингвистически это обосновать=))) Так что, лингвистика очень относительная наука, больее в ней нуждаются, чтобы что то обосновать, чем действительно узнать=)))

[Folkvald]

Вы чего, смеетесь?
Ни один солидный исследователь не верит в подлинность данного "произведения".
Начиная с отсутствия самих дощечек, заканчивая текстологическим и лингвистическим анализом.

О. В. Творогов. «Влесова книга»
http://www.russianci...u/books/b48.htm


Творогов О.В., Жуковская Л.П., Рыбаков Б.А. и др. Что думают ученые о "Велесовой книге"
http://www.infanata....ovoj-knige.html

http://infanata.ifolder.ru/13032260

[Vognejar]

Folkvald

Ну, я лично не верю, ни одним, ни другим=)))

Одни, якобы получили статус неприкосновенности и право критиковать других, а другие - ничего не доказали..

А вам не показалась, что эти книги - показывают этих ученых в дурном свете?

Опровергать не доказанное - это абсурд!=)))

Что до подделок, то я думаю, что если покопатся, то вся история так или иначе от них не отказалась... Ведь историю пишут победители... Я не видел в глаза ПВЛ, да ещё это и копия сдланная в 16 веке... Почему, я должен слепо верить в компетентность "ученых", которые её достоверность даже не доказали? Если их поддакование друг дргу и манипуляции массовым сознанием - это доказательства, то я их не видел...

А значит, есть ли разница веры между оффициальной и неоффициальной точкой зрения?

Мне кажется, что ПВЛ в качестве подделки, ещё более неуклюжая подделка... Потому что, поляне нигде не упоминаются. к примеру, кроме ПВЛ... А в других источниках, на их месте - ледзяне... Т.е., ляхи...

Да и много других несостыковок....

Поэтому, могу сказать так... История - это пропаганда победителей... Тех ,кто пишет её.... Разница лишь в качестве подделки...

Представляю себе так... Ребята, ученые могут те же собратся и сделать очень легко подделку, которая бы всех их научно устраивала.... Вопрос лишь в мастерстве... =)))

И никто, не думал ,почему инквизиция сжигала книги по всей Европе? Чтобы поправить несостыковки=))) Не соответствующеей можно в печку легко кинуть=)))

[Bratilov]

В етом направление - скоро перевели "Джагфар тарихи" на болгарский.
Если ПВЛ имеет рукописи из 16 века, Джагфар стала известна в 1993 или 1994 г. Иначе, откривател утверждает, что история писана в 1681 г. и исползвание старие источники.
Для болгарская история книга интересна с сведения для произхода болгари, как и для Болгария в 7 век - времени Кубрата и Аспаруха.
Для русские и украинци - тоже кажется интересная - автор считает, что Киев основан из брата Кубрата, и т.д.
Наш издател предупреждает, что текст не надо будет понять как исторический.
Но и ПВЛ в етом отношение - врядь ли научная история.)))

[mike117]

С год назад было в обсуждениях, в ВК - ведмедь (конечно, это медведь по-украински), но это не было типично, у русских - медведь (знающий/вкушающий мед), на санскрите (или близких языках) - мадхвад. Впечатление, что они волшебного ведмедя просто впендюрили в ВК для загадочности.

[Vognejar]

С год назад было в обсуждениях, в ВК - ведмедь (конечно, это медведь по-украински), но это не было типично, у русских - медведь (знающий/вкушающий мед), на санскрите (или близких языках) - мадхвад. Впечатление, что они волшебного ведмедя просто впендюрили в ВК для загадочности.

а вы не думаете, что это со временем, в русский язык впендюрили "медведя", чтобы на санскрит было похоже?=)))

[mike117]

а вы не думаете, что это со временем, в русский язык впендюрили "медведя", чтобы на санскрит было похоже?=)))

Жидомасоны?
не думаю Медведь - это слишком серьезно для северной Европы, чтоб с ним шутки шутить. Вот табуировали его раз за разом. "bear" /БЕРлога - тоже табуировка. Назвали медведем, привыкли и опять стали табуировать - Хозяин, Михайло Потапыч и т.п. Почему на украинском медведь перевернулся, не знаю.

[Лысый]

Почему на украинском медведь перевернулся, не знаю.

Элементарно, ватсон. Чтоб кацапня и жыдомасоны не попалили
Кстати, знающие русский и украинский поройтесь в головах - найдёте достаточно примеров, когда слова , состоящие из 2 корней меняют места.
Удод - одуд.

[mike117]

Кстати, знающие русский и украинский поройтесь в головах - найдёте достаточно примеров, когда слова , состоящие из 2 корней меняют места.

действительно интересно - как такое происходит. Переделать медведя в ведмедя - это ж мозг изнасиловать нужно (или наоборот), должны быть какие-то резоны.

[bulbey]

ВК судя по всему компилятивный сборник 15 века доработанный Миролюбовым, или даже "до-созданный" им.


а ещё у всех ИЕ народов


эх не хватает нам на форуме своего лингвиста профессионала

Соображения Вогнеяра очень интересны, но кирилица -это немного измененный греческий алфавит, и ответственные за это безобразие два "греческих шпиона",Кирил и Мефодий.

[Vognejar]

Прізвища Тур, Вовк, Ведмідь є найстаршими з цієї групи. Як правило родини несли їх як прізвиська з часів князівської доби аж поки вони не стали прізвищами.

http://luchenko.com/...c...0&Itemid=31

bulbey

А часть глаголицы повтаряет греческую скоропись...

Но вспомним, кого было больше в конце 6 века на балканах... Греков или савян?=)))

З.Ы.:

В тему о "beаr"... нашел в словаре автохтонных славянских имен "Видибор"=))

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Март 2010 - 08:50.

[bulbey]

В етом направление - скоро перевели "Джагфар тарихи" на болгарский.

Наш издател предупреждает, что текст не надо будет понять как исторический.
Но и ПВЛ в етом отношение - врядь ли научная история.)))

Действительно ,это не научная история... Киев был основан немного раньше...

[bulbey]

bulbey

А часть глаголицы повтаряет греческую скоропись...

Но вспомним, кого было больше в конце 6 века на балканах... Греков или савян?=)))

Главное не количество ,а качество!

[Vognejar]

bulbey

Ну, вот если посмотреть на греческую письменность, то там есть буквы ,которые вполне могли произойти из какого нибудь рунического строя... То, что сближает их письмо к финикийцам - это округлости... Округлые формы не использовались в рунах... Поскольку, это было неудобно... Но, в более поздних строях, можно найти и нечто кругловатое=)))

И ещё, конечно же разница в том, что руны использовали в гадании и в оккультных ритуалах северных народов Европы...

Но, мне не нравится тут одна вещь... Везде ищут один корень, но забывают, что в Европе полно пришлых народов, которые возможно получили небольшое влияние и принесли его "домой"... Поэтому, что то общее не должно значить, что есть общий корень... Вот, если сравнивать языки славян, то они конечно сохранили единство и географическая близость сближает славян... Но, все равно можно заметить, что антропологически корни немного разные могут быть...

Да и наука, почему то отвергает тот факт, что скажем основные корни человеческих рас, скажем их 3 или 4, могли и совсем не происходить из чего то одного...

От куда появился кордид? От средиземноморцев? Сомнительно... От северных массивных КМ? тоже сомнительно...

Ну и как к этому относится? С дуба, что ли упал?=))))

А все общие признаки, могли быть необязательно рвожденными, могли быть приобретенными... Вот, о чем я...

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Март 2010 - 09:07.

[bulbey]

bulbey

Ну, вот если посмотреть на греческую письменность, то там есть буквы ,которые вполне могли произойти из какого нибудь рунического строя... То, что сближает их письмо к финикийцам - это округлости... Округлые формы не использовались в рунах... Поскольку, это было неудобно... Но, в более поздних строях, можно найти и нечто кругловатое=)))

Вы видели старогреческие надписи на камнях? Никакой заокруглености...Конечно можно сказать ,что так удобнее высекать на камне.Возможно. Вы видели арабскую вязь на камне?... Вон как мучились!

[Bratilov]

http://luchenko.com/...c...0&Itemid=31

bulbey

А часть глаголицы повтаряет греческую скоропись...

Но вспомним, кого было больше в конце 6 века на балканах... Греков или савян?=)))

З.Ы.:

В тему о "beаr"... нашел в словаре автохтонных славянских имен "Видибор"=))

Дело не только в графическая система. Для глаголице на знаю сколько она повторяет греческая скоропись. Но кирилице в основном повторяет греческие заголовние букви.
По моему, важно, что Кирил и Мефодий создали новий литературний язьик - и ето било, когда перевели с греческий священние книги.
Возмем слово "евангелие" - на славянский "благовестие". Возможно, братья создавали и совсем новие слова... Потому что они не перевели кулинарние книги с рецепти, а доволно сложний текст.

[bulbey]

Дело не только в графическая система. Для глаголице на знаю сколько она повторяет греческая скоропись. Но кирилице в основном повторяет греческие заголовние букви.
По моему, важно, что Кирил и Мефодий создали новий литературний язьик - и ето било, когда перевели с греческий священние книги.
Возмем слово "евангелие" - на славянский "благовестие". Возможно, братья создавали и совсем новие слова... Потому что они не перевели кулинарние книги с рецепти, а доволно сложний текст.

Все правильно ,уважаемый Братилов,но самое важное что появился новый вид письменности ,который остался почти без изменений и по сей день.

[Bratilov]

Все правильно ,уважаемый Братилов,но самое важное что появился новый вид письменности ,который остался почти без изменений и по сей день.

Конечно. Я имел предвид, что новая писменност не только графическая система.
Факт, что в 869 римский папа определил славянский как четвертий "свещенний язьик" после латинский, греческий и еврейски, достаточно показателний. А и спор в Рим не бил для графическая система, а насколько свещенние книги на славянский канонические. Признание Рима говорить, что святие братя сделали своя работа

Сообщение изменено: Bratilov, 02 Март 2010 - 09:56.

[Vognejar]

Вы видели старогреческие надписи на камнях? Никакой заокруглености...Конечно можно сказать ,что так удобнее высекать на камне.Возможно. Вы видели арабскую вязь на камне?... Вон как мучились!

Мне вот интересно, а есть ли традиция писать заглавную букву красным цветом, а остальные - черным у неевропейских народов? Или это европейская черта?

Но, вот северноэтрусский алфавит, весьма похож на вендский... А если не ошибаюсь, по одной из гипотез из него произошло греческое письмо...

Но беда в одном... Самые ранние находки именно рун датируются 1-2 веками н.э., а греческое письмо - старше, гораздо старше...

Сообщение изменено: Vognejar, 02 Март 2010 - 10:01.

[Vognejar]

Bratilov

Я не спорю, что они сделали свою работу... Но, интересно, все таки, использовали ли они при создании местное письмо или руны...

Ведь готы, использовали руны при создании письма...

Но в целом, это все тоже звучит легендарно и часто не состыкуется... Ученые до сих пор спорят, что раньше существовало, глаголица или кириллица?

[Bratilov]

Bratilov

Я не спорю, что они сделали свою работу... Но, интересно, все таки, использовали ли они при создании местное письмо или руны...

Ведь готы, использовали руны при создании письма...

Но в целом, это все тоже звучит легендарно и часто не состыкуется... Ученые до сих пор спорят, что раньше существовало, глаголица или кириллица?

Вероятно использовали.
Болшьая част из учени говорят, что глаголица била первая.
Я уже писал - как автор кирилице считается Климент Охридски, один из ученики Кирила и Мефодия.
Конечно, говорим о собития с давности над 1000 лет. Достаточное время для создание легенди

[mike117]

От куда появился кордид? От средиземноморцев? Сомнительно... От северных массивных КМ? тоже сомнительно...

совместными усилиями Часть метисов была светлопигментирована, длинноголова и длиннолица.

[Folkvald]

Ну, я лично не верю, ни одним, ни другим=)))

Одни, якобы получили статус неприкосновенности и право критиковать других, а другие - ничего не доказали..

А вам не показалась, что эти книги - показывают этих ученых в дурном свете?

Опровергать не доказанное - это абсурд!=)))

Одни являются учеными - другие фальсификаторами. Вот и вся разница.
Каким образом эти книги показывают кого-то в дурном свете? По -вашему, если есть фальсификаторы, все эти Аджи, Фоменко и Асовы, то ученые должны их существование типа не замечать?
А эти люди будут орать на каждом углу, что "официальная история лжива, и академическим историкам нечего им возразить"?
Любая фальшивка должна быть разобрана, и любые антинаучные взгляды должны быть раскритикованы.
И то, что подлинность ВК не доказана, не мешает отдельным долбославам носиться с ней, как с истиной в последней инстанции.

Мне кажется, что ПВЛ в качестве подделки, ещё более неуклюжая подделка...

Мне кажется, что вы имеет весьма смутное представление о ПВЛ.

Я не видел в глаза ПВЛ, да ещё это и копия сдланная в 16 веке...

Вообще-то Лаврентьевский список датируется второй половиной XIV века.

Потому что, поляне нигде не упоминаются. к примеру, кроме ПВЛ... А в других источниках, на их месте - ледзяне... Т.е., ляхи...

Гениально.
В каких например?
Вы уверены, что лендзяне Константина Порфиногенета и поляне, это один и тот же племенной союз?

История - это пропаганда победителей... Тех ,кто пишет её.... Разница лишь в качестве подделки...

История это в первую очередь анализ источников. Всего комплекса источников.
Что касается русского летописания, почитайте хотя бы Шахматова.

Ребята, ученые могут те же собратся и сделать очень легко подделку, которая бы всех их научно устраивала.... Вопрос лишь в мастерстве... =)))

По себе судите?
Без обид.
Если серьезно, существует так называемый принцип фальсифицируемости К.Поппера.
http://ru.wikipedia....

[Vognejar]

Folkvald

Одни являются учеными - другие фальсификаторами. Вот и вся разница.

А я думаю, что среди ученых, именно историков, фальсификаторов не меньше, чем бандитов среди ментов...

Этот тезис говорит о том, как должно быть... Но в реальность такова, что, например, милиционер запрасто в большинстве случаев - такой же бандит... Так же и с учеными... Сфальсифицировать закон тяготения невозможно, но происхождения человека от обезьяны - запросто =)))

Каким образом эти книги показывают кого-то в дурном свете? По -вашему, если есть фальсификаторы, все эти Аджи, Фоменко и Асовы, то ученые должны их существование типа не замечать?

Мне кажется, что их бред очевиден здравомыслящему человеку, поскольку тот все поддает сомнению... А наивный будет верить в то, во что захочет и во что удобней и больше нравится... попробуйте алкоголику научно доказать вред алкоголя...

И то, что подлинность ВК не доказана, не мешает отдельным долбославам носиться с ней, как с истиной в последней инстанции.

Страны СНГ никогда не были бедны на дураков... Свято место не бывает пусто=)))

В родноверческом движении много очень разных людей, от очень умных, до неадекватных, которые дискредетируют это движение...

А для историков-альтернативщиков, это прекрастная возможность найти свое место и поддержку, хоть где то...

Гениально.
В каких например?
Вы уверены, что лендзяне Константина Порфиногенета и поляне, это один и тот же племенной союз?

Я никогда не говорю о 100% уверенности, но если не ошибаюсь, лендзяне тоже описываются, как те, кто работает в поле...

История это в первую очередь анализ источников. Всего комплекса источников.
Что касается русского летописания, почитайте хотя бы Шахматова.

Я читаю, как академических так и альтернативных историков... И если можно так сказать, на сонове этого создаю свою анализ - свое мнение... и считаю, что так должен делать каждый... Чтобы, скажем, мне не рассказывали, что я происхожу от каких то там норманов и моим детям - тоже... И чтобы не рассказывали о том, что якобы эти самые норманы и только благодаря им, принесли государственность на славянские змели...

Вы считаете это патриотичностью? Я считаю, что каждый народ, равен по своим возможностям... Поэтому, категорически не приемлю, например, теорию о том, что я кобы славяне не могли создать свою государственность...

Кто знает, что уничтожили гонения на язычников, инквизиции... МОжет ,в тех библиотеках вообще писалось от супер авторитетных историков, что это славяне принесли все радости цивилизации в мир...

Христианство - пириписало историю - это факт... Сжигание библиотек - это один из фактов ,который напрямую это подтверждает...

По себе судите?
Без обид.
Если серьезно, существует так называемый принцип фальсифицируемости К.Поппера.

Ну, несмотря на количество защиты, доллары очень хорошо подделывают, что не отличишь от настоящего со всеми ста видами защиты))

mike117

Я так тоже думал, но почему он вдруг так хорошо и резко распространился - непонятно...

Bratilov

Вот-вот=))

А что до признания Папы Римского... То, я лично скептически отношусь к званиям "святых" языков... Как и "святых" земельных участках... Как говорил Заратуштра у Ницше "весь мир - это храм"=)))