14 ответов в этой теме

[Volgost]

[Weissthorr]

Спасибо.
Нагробья на первой картинке похожи на западнолитовские "крикшты" (krikštai).

Крикшты на старом кладбище в Ниде:





Крикшты - это деревянные вырезанные из доски надгробные памятники. В исторических источниках под этим названием они упоминаются с 16 века. До 17 века, крикшты были распространены не только в Малой Литве, но и в западной Жемяйтии. Позже их ареал распространения сузился, и в начале 20 века крикшты устанавливались на могилах уже только жителями приморья, дельты Нямунаса, окресностей Тильзита и Куршской косы.
В зависимости от региона, их формы, элементы украшений менялись. Почти до середины 20 века традиции установления их на косе менялись незначительно. В отличии от католических крестов, крикшты устанавливались в ногах. Их древко должно было достигать дна могилы. Это объяснялось тем, что в час последнего суда, душа усопшего могла бы ухватиться и выбраться из могильной ямы.
Мужчинам и женщинам крикшты изготавливали из разной древесины. Для женщин из досок женских видов деревьев (липы, осины, ели), а для мужчин из мужских - дуба, ясеня, березы и др. Они отличались орнаментом и пестротой красок. Еще в 17 веке на мужских могилах на крикштах вырезались головы коней, а на женских - птицы. В конце 17 века, в мужских надгробных памятниках, рядом с формой головы коня появляются растительные и птичьи мотивы, а в женских, рядом исключительно с птицами, чаще кукушкой, появляются изображения растений и сердечек.

nerija.lt

[Volgost]

Weissthorr
эта традиция имеет языческие корни?

[Weissthorr]

Эта традиция имеет явно языческие корни, но с самим появлением сей традиции не всё ясно. Её наверное можно было бы назвать в какой то мере региональной, потому что думается что в Литву эта традиция пришла из Восточной Пруссии. На некоторых крикштах встречаются фамилии явно немецкие, на других подобные балтским. Как правило, литовцы католики таких не устанавливали, а только литовцы протестанты, проживающие в Пруссии или на западных территориях Литвы.
Что это такое - сказать тоже сложно. Может некая стилизация Мирового древа, а может своеобразное отображение некого предполагаемого потустороннего мирка.
Эта традиция может быть древнепрусская, однако некоторые исследователи полагают, что её можно назвать и германской, так как подобные памятники иногда встречаются в нынешней Германии и даже Швейцарии.

Больше интересных фотографий крикштов:

http://www.tradicija...boards_b_en.htm
http://www.tradicija...veboards_en.htm
http://www.tradicija...ryziai_b.en.htm

[Volgost]

Интересно... Спасибо большое.
Швейцарцы в большинстве своем потомки кельтов и различных альпийских автохтонов.
Но вполне возможно, что эта традиция когда-то давно передалась от германцев к пруссам, а от вторых к литовцам.
Либо, возможно, какой-то общеИЕ реликтовый ритуал, что, ИМХО, маловероятно конечно.

[Skalagrim]

Weissthorr, куршенинки (протестанты Куршской косы и Паланги) говорившие практически на видоизменённом диалекте латышского языка это потомки куршей, но в большей мере это потомки более поздних (13ого - 15ого веков) переселенцев из региона Лиепаи. Постараюсь создать отдельную тему по куршенинкам.

[Weissthorr]

Жаль, что мы незнаем немецкого названия подобных объектов. Я искал, но не нашел. Наверное у них больше информации по этому поводу. Само литовское слово "крикштас" дословно переводится как "крещение". Назвать установление крикштов исключительно балто-литовской традицией может быть звучит несколько смело, так как в Литве они устанавливались в довольно узком регионе, только протестантами литовцами (коих абсолютное меньшинство по сравнению с католиками), так что эта традиция скорее всего наднациональная, используемая в довольно узком регионе юго-восточного побережья Балтики немцами, литовцами и в какой то мере латышами, как пишут на одном литовском сайте.

[Skalagrim]

Жаль, что мы незнаем немецкого названия подобных объектов. Я искал, но не нашел. Наверное у них больше информации по этому поводу. Само литовское слово "крикштас" дословно переводится как "крещение". Назвать установление крикштов исключительно балто-литовской традицией может быть звучит несколько смело, так как в Литве они устанавливались в довольно узком регионе, только протестантами литовцами (коих абсолютное меньшинство по сравнению с католиками), так что эта традиция скорее всего наднациональная, используемая в довольно узком регионе юго-восточного побережья Балтики немцами, литовцами и в какой то мере латышами, как пишут на одном литовском сайте.

немцы, литовцы, латыши юго-восточного побережья Балтийского моря, это те нации в которые влилось коренное население этого региона, а население это изначально зпадно-балтское по языку, материальной и духовной культуре. Это курши, скальвы, прусы - какие тут немцы? В языке куршенинков отмеченно влияние земгальского языка, так же, как это влияние отмеченно и в куршском диалекте в регионе Лиепаи (скорее всего это влияние земгалов, которые переселились в этот регион после поражения в борьбе с Ливонским орденом), А традиция таких надгробий сильно выраженна именно в регионе Лиепаи. Но и в остальной Латвии можно отметить это влияние.

[Weissthorr]

куршенинки (протестанты Куршской косы и Паланги) говорившие практически на видоизменённом диалекте латышского языка это потомки куршей

Вот что у нас пишут о куршенинках.

"В конце XIX века куршенинков насчитывалось около 4000 человек. Они говорили на очень своеобразном наречии латышского языка, достаточно изолированном от основного ствола латышского и впитавшего в себя некоторое литовское и немецкое влияние. Язык куршенинков с латышским языком почти не имеет прямого контакта, но когда говорят латыши, куршенинки их понимают".

[Skalagrim]

Вот что у нас пишут о куршенинках.

"В конце XIX века куршенинков насчитывалось около 4000 человек. Они говорили на очень своеобразном наречии латышского языка, достаточно изолированном от основного ствола латышского и впитавшего в себя некоторое литовское и немецкое влияние. Язык куршенинков с латышским языком почти не имеет прямого контакта, но когда говорят латыши, куршенинки их понимают".

ну да, это не противоречит моим высказываниям. Между прочим, я каждый год бываю в Неринге - очень своеобразная атмосфера (аура) там (особенно в бабье лето), а топонимы так созвучны латышским - Нида, (Пер)Валка, Смилтене, Преили

[Weissthorr]

Хотелось бы услышать разговор живого куршенинка.
Вообще то жаль, что местные наречия исчезают, а все переходят на официальный "столичный" литовский

[Skalagrim]

Увы, живых куршененков (носителей языка) практически не осталось, те что в Германии уже онемечились, а в Литве остались единицы, они литуанизировались. У меня есть книжка про куршененков, их обычаи, язык, свидетельства последних носителей языка

[Volgost]

Увы, живых куршененков (носителей языка) практически не осталось, те что в Германии уже онемечились, а в Литве остались еденицы, они литуанизировались. У меня есть книжка про куршененков, их обычаи, язык, свидетельства последних носителей языка

У меня к тебе творческое предложение... :ag:

[Skalagrim]

У меня к тебе творческое предложение... :ag:

намёк понял, пока руки не доходят :dolf_ru_947:

[Volgost]

намёк понял, пока руки не доходят :dolf_ru_947:

Не беда.
Хотябы темку о них создай потом