14 ответов в этой теме

[ВИТ]

http://www.vremya.ru.../51/252648.html

«Желающих ознакомиться с катынскими документами оказалось более чем достаточно. По словам пресс-секретаря «Росархива» Нины Буравченко, менее чем за сутки на интернет-портале ведомства было зарегистрировано более 2 млн заходов -- в результате сайт неоднократно «зависал». Как пояснили сотрудники Федерального архивного агентства, для широкого доступа были представлены «документы из папки №1», хранившиеся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС. Наибольший интерес представляют записка, которую нарком внутренних дел Лаврентий Берия передал на имя Сталина 3 марта 1940 года, и принятое через два дня постановление Политбюро ЦК ВКП (б), согласно которому дела интернированных поляков предписывалось «рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания -- расстрела». Судя по автографам на записке, предложение поддержали Сталин, Ворошилов, Молотов и Микоян. Пометка на полях свидетельствует, что «за» высказались также тт. Калинин и Каганович. На сайте выложен и документ более позднего времени -- записка председателя КГБ Александра Шелепина от 3 марта 1959 года с предложением ликвидировать все дела по «операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г.».

Как рассказал в опубликованном на сайте «Росархива» интервью директор агентства Андрей Артизов, из записки Берии следует, что к весне 1940 года в лагерях для военнопленных «содержались всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава, 14 тыс. 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% -- поляки». «Идет перечень, какие звания кто имеет, и дальше сообщается: предложить НКВД дела находящихся в лагерях военнопленных в количестве 14 тыс. 700, а также дела других арестованных рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания -- расстрела. Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято».

[eugene-march]

Ссылка на страницу с документами Росархива:

http://rusarchives.r...yn/spisok.shtml

P.S. Как обычно бывает в подобных случаях, под напором читателей сайт практически недоступен.

[zastrug]

Дали ссылки на альтернативную точку зрения:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/337
Экспертиза документов
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=946
http://x-romix.narod.ru/shel/

[Приднестровец]

Дали ссылки на альтернативную точку зрения:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/337

У Мухина еще на генетику альтернативный взгляд есть.

[ВИТ]

Берия о польских офицерах.

http://www.regnum.ru...it/1490064.html

[Анмамалия]

а почему никто не рассматривает предисторию вопроса?
http://www.hrono.ru/...noarm-v-pol.pdf
формировано левое правительство во главе с Е.Морачевским.
С первых дней после восстановления польской государственности отношения между
двумя странами не улучшились и напряженность не ослабевала. 26 ноября министр
иностранных дел Польши Л.Василевский направил в Москву ноту протеста против
ликвидации миссии Регентского Совета с угрозой применить репрессии против российских
граждан в Польше
7
.
Советская сторона сдержано отвечала на польские ноты, пытаясь урегулировать
конфликт, гарантировала безопасность сотрудникам миссии, свободу пребывания и выезда
из России. Наряду с этим Нарком Иностранных дел РСФСР Г.В.Чичерин выразил
готовность установить межгосударственные отношения с Польшей путем обмена
дипломатическими представителями. Однако содержание ответных нот МИД Польши,
выдержанных в резких тонах, свидетельствовало о жесткой позиции, занятой польским
правительством в отношении Советской России и не способствовало установлению
дружественных отношений между двумя странами.
Правительство РСФСР со своей стороны выполнило все условия, связанные с выездом
из России миссии Регентского Совета, который был назначен на 2 января 1919 г. Однакоименно в эти дни на территории Польши произошли трагические события, в результате
которых была уничтожена делегация Российского Общества Красного Креста (РОКК) в
количестве пяти человек, в том числе двух женщин. Делегация эта была направлена в
Польшу для оказания помощи российским военнопленным, возвращавшимся из Германии
на родину. В связи с этими событиями отъезд миссии РС был отложен, ее персонал был
арестован.
Учитывая внутренние политические перемены в Германии в ноябре 1918 г., Советское
правительство аннулировало Брестский мирный договор и 17 ноября части Красной Армии
перешли демаркационную линию и начали занимать оставляемые немецкими войсками
литовские и белорусские территории, являясь одновременно опорой для левых сил в
борьбе за власть. К концу года в Литве, Белоруссии и на Украине были образованы
советские республики. Это обстоятельство не устраивало Польское правительство, которое
претендовало на эти территории. В связи с этим оно проявляло большую активность по
противодействию большевистскому влиянию в этих регионах. В своей деятельности
правительство Польши опиралось на местное польское население, которое представляло в
них наиболее зажиточные и просвещенные слои. В Литве и Белоруссии были
организованы отряды самообороны, создан Комитет защиты восточных окраин,
сформирована литовско-белорусская дивизия. Все эти действия Ю.Пилсудский
характеризовал как превентивную защиту Польши от революции извне. Позже он писал,
что «Польша имела начало войны с Советами уже в 1918 г.». И далее подчеркивал, что он
поставил себе независимо от кого бы то ни было, уже в 1918 г. четкую цель в войне с
Советами, а именно решил напрячь силы, чтобы возможно дальше от тех мест, где
рождалась и выковывалась новая жизнь, пресечь все попытки и поползновения еще раз
навязать ее Польше
8
.
Не отвечая на конкретные советские предложения по установлению
межгосударственных отношений, Польша в нотах МИД от 22 и 30 декабря 1918 г.
протестовала против продвижения советских войск к польской границе. Дипломатические
шаги сопровождались определенными военными действиями. 1 января 1919 г., используя
отряды самообороны, подкрепленные офицерами польской армии из Варшавы, поляки
взяли Вильнюс. Однако через три дня город вновь был освобожден частями Красной
Армии. Эта неудача не охладила устремлений Польши на восток.
Занимая города и населенные пункты, легионеры польской армии учиняли погромы,
арестовывали коммунистов и им сочувствующих, многих из которых расстреливали. 28
марта Председатель Совета Народных Комиссаров Литовско-Белорусской Республики
В.Мицкевич-Капсукас в радиограмме правительствам стран Антанты и Германии сообщал
о насилиях, совершаемых польскими войсками над «всеми попадающимися в их руки
сторонниками рабоче-крестьянской власти» и теми, кого они считали ее приверженцами.
«Еврейское население почти совершенно истребляется, – указывал он, – заподозренные в
близости к Советской власти расстреливаются или вешаются на месте»

К тому времени в Польше были арестованы и находились в тюрьмах сотни
коммунистов, членов профсоюзов и представителей советской власти на занятых поляками
территориях. 20 мая заместитель министра иностранных дел Польши Вл.Врублевский в
ноте Г.В.Чичерину осудил действия советских властей и потребовал освобождения
задержанных в России лиц. Наряду с этим он предлагал произвести обмен арестованных в
Польше коммунистов на поляков, арестованных в России. 3 июня в ответной ноте
Г.В.Чичерин привел многочисленные факты арестов, расстрелов и грабежей,
произведенных польскими военными и заявил от имени Советского правительства самый
решительный и негодующий протест. Социалистические правительства России и союзных
с нею республик, говорилось в ноте, оказались «принужденными прибегнуть к захвату
заложников только под давлением необходимости, в которую поставил их беспримерный
образ действия польских властей, в особенности же те неслыханные жестокости, погромы
и расправы, которые стали повседневным явлением в практике польских войск и которые
обагрили кровью улицы Вильно, Лиды, Пинска и бесчисленного количества других
городов и сел»
Письмо с протестом против насилий, совершаемых над белорусским населением
польскими легионерами, направил также Нарком иностранных дел РСФСР Г.В.Чичерин
А.Венцковскому 20 апреля 1919 г. Он приводил факты избиения обвиненных в
принадлежности к коммунистам жителей в Белостоке, Слониме и расстрела 6 марта в
Пинске в госпитале № 1 шестерых санитаров. 25 апреля, в связи с вероломным нападением
на Вильно польских солдат переодетых в русские красноармейские мундиры, Г.В.Чичерин
сообщил А.Венцковскому о прекращении переговоров и о его высылке из Москвы
Письмо с протестом против насилий, совершаемых над белорусским населением
польскими легионерами, направил также Нарком иностранных дел РСФСР Г.В.Чичерин
А.Венцковскому 20 апреля 1919 г. Он приводил факты избиения обвиненных в
принадлежности к коммунистам жителей в Белостоке, Слониме и расстрела 6 марта в
Пинске в госпитале № 1 шестерых санитаров. 25 апреля, в связи с вероломным нападением
на Вильно польских солдат переодетых в русские красноармейские мундиры, Г.В.Чичерин
сообщил А.Венцковскому о прекращении переговоров и о его высылке из Москвы
12
. Более
того, в ответ на жестокое обращение с населением оккупированных территорий, на
массовые расстрелы жителей литовских и белорусских земель правительство РСФСР 6 мая
1919 г. заявило, что «в Советской России были арестованы в качестве заложников
представители польской буржуазии и помещиков»
13
. Вновь был арестован персонал
миссии бывшего Регентского Совета.
К тому времени в Польше были арестованы и находились в тюрьмах сотни
коммунистов, членов профсоюзов и представителей советской власти на занятых поляками
территориях. 20 мая заместитель министра иностранных дел Польши Вл.Врублевский в
ноте Г.В.Чичерину осудил действия советских властей и потребовал освобождения
задержанных в России лиц. Наряду с этим он предлагал произвести обмен арестованных в
Польше коммунистов на поляков, арестованных в России. 3 июня в ответной ноте
Г.В.Чичерин привел многочисленные факты арестов, расстрелов и грабежей,
произведенных польскими военными и заявил от имени Советского правительства самый
решительный и негодующий протест. Социалистические правительства России и союзных
с нею республик, говорилось в ноте, оказались «принужденными прибегнуть к захвату
заложников только под давлением необходимости, в которую поставил их беспримерный
образ действия польских властей, в особенности же те неслыханные жестокости, погромы
и расправы, которые стали повседневным явлением в практике польских войск и которые
обагрили кровью улицы Вильно, Лиды, Пинска и бесчисленного количества других
городов и сел»

Сообщение изменено: Анмамалия, 22 Январь 2012 - 10:42.

[Анмамалия]

продолжение
Относительно ясную картину в отношении гибели российских военнопленных можно
наблюдать по «лагерю смерти» в Тухоли, в котором имелась официальная статистика, но и
то только в отдельные периоды пребывания там пленных. Согласно этой, хотя и не полнойстатистике, с момента открытия лазарета в феврале 1921 г. (а самые трудные для
военнопленных были зимние месяцы 1920–21 гг.) и до 11 мая этого же года эпидемических
заболеваний в лагере было 6491, неэпидемических – 17294. Всего – 23785 заболеваний.
Число пленных в лагере за этот период не превышало 10-11 тыс., поэтому более половины
находящихся там пленных переболело эпидемическими болезнями, при этом каждый из
пленных за 3 месяца должен был болеть не менее двух раз. Официально за этот период
было зарегистрировано 2561 смертный случай, т.е. за 3 месяца погибло не менее 25% от
общего числа военнопленных

. А ведь в это время в лагере уже начал действовать
лазарет. Поэтому прав был начальник II-го Отдела Генштаба польской армии
И.Матушевский, когда приводил данные о смерти 22 тыс. пленных красноармейцев в этом
лагере.
Существует и более высокая цифра погибших военнопленных в лагерях Польши. В
1998 г. в письме Генпрокуратуры Российской Федерации в адрес польской прокуратуры
обращалось внимание на гибель в начале 20-х гг. более восмидесяти тысяч пленных
красноармейцев «в польских концентрационных лагерях от жестокого обращения и
бесчеловеческих условий содержания»

. К этой цифре практически присоединяется и
А.Колпаков, который определяет количество невернувшихся из польского плена в 89 тыс.
851 чел. в статье «На личном фронте. Польская Катынь для 90 тыс. русских»,
опубликованной в газете «Московский комсомолец» за 27 января 1999 г.

Конечно, факт
важный и может быть заслуживает выделения в статье особым шрифтом, но автор статьи
упоминает отчет Американского союза христианской молодежи, представители которого
посетили Польшу в октябре 1920 г. (а не в 1921 г. как указано в статье), которая
свидетельствовала о вербовке большого числа красноармейцев в отряды белого движения
– более 50 тыс. чел. (Цифра, также завышенная). В связи с этим с цифрой более 80-ти тыс.
погибших в польском плену красноармейцев вряд ли можно согласиться.

[Skalagrim]

США рассекретили документы о Катынской трагедии

http://www.dw.de/dw/...s-4383-xml-mrss

наибольший интерес в обнародованных ныне документах вызывает то, что из них следует, что администрации тогдашнего президента Франклина Рузвельта почти с самого начала было известно о роли СССР в расстреле польских офицеров.

О сколько нам открытий чудных ...
Интересно что хранится в американских и российских секретных архивах? Уверен что открылось бы очень много нелицеприятных (для многих и для всех сторон) фактов нового мирового порядка.

[Tanasquel]

Поляки всплывают в разных местах
http://www.kp.ru/daily/26205/3090816/

[Vafthrudnir]

Если это был расстрел, то куда стреляли? 

У раскопанных черепов в Медном отсутствуют отверстия на затылках (да и вообще какие либо пулевые повреждения).

[Skalagrim]

Если это был расстрел, то куда стреляли? 

У раскопанных черепов в Медном отсутствуют отверстия на затылках (да и вообще какие либо пулевые повреждения).

 

Очевидно "он(и) сам(и) принял(и) яд"(С)

[профессор Перзеев]

У раскопанных черепов в Медном отсутствуют отверстия на затылках (да и вообще какие либо пулевые повреждения).

Да неужели? Сами придумали или как обычно - слыхали звон?

В деле о захороненных в Медном поляках поставлена точка: впервые опубликованы результаты польской эксгумации. "Тверьньюс" 07.10.2019

 

 

Черно-синяя, окрасившаяся от полицейской формы польских пленных земля, ряды черепов с отверстиями от пуль и горы обуви, по которой считали убитых. Село Медное, где захоронены

https://tvernews.ru/news/251741/

[Vafthrudnir]

Да неужели? Сами придумали или как обычно - слыхали звон?

В деле о захороненных в Медном поляках поставлена точка: впервые опубликованы результаты польской эксгумации. "Тверьньюс" 07.10.2019

https://tvernews.ru/news/251741/

Вы чему поверите, фотографии или тексту?

И что вот это?

Черно-синяя, окрасившаяся от полицейской формы польских пленных земля

 

А по показаниям Д.С Токарева (на которого вообще многие источники ссылаются при вопросе о Катыни) на допросе в 1991 формы на них не было и их "хватали в том, во что были одеты".
Какой информации верить после этого?

[профессор Перзеев]

 

 

Вы чему поверите, фотографии или тексту?

Текст вообще-то о публикации. Так что тексту, публикации и фотографиям. Более того, на выложенной вами фотографии у ряда черепов также заметны пулевые отверстия. 

[Kurš]

Вы чему поверите, фотографии или тексту?

И что вот это?

А по показаниям Д.С Токарева (на которого вообще многие источники ссылаются при вопросе о Катыни) на допросе в 1991 формы на них не было и их "хватали в том, во что были одеты".
Какой информации верить после этого?

Как-то читал , на сайте КПРФ , показания железнодорожника , во время войны. В могилах польских военных  , раскопанных , он увидел форму офицера латвийской и румынской армии . Он , как железнодорожник , ездил по Европе и хорошо знал формы разных стран

Сообщение изменено: Kurš, 25 Сентябрь 2020 - 03:28.