18 ответов в этой теме

[Брут]

Меня интересует подробный антропологический тип носителей свидерской культуры,а также аренсбургской и постсвидерских Восточной Европы-в особенности тех,что первыми заселили Фенноскандию.Если они были кроманоидами-то какими именно?Чем они отличались от кроманоидного населения степных культур неолита-в особенности ямной?Заранее благодарен.

[mike117]

Меня интересует подробный антропологический тип носителей свидерской культуры,а также аренсбургской и постсвидерских Восточной Европы-в особенности тех,что первыми заселили Фенноскандию.Если они были кроманоидами-то какими именно?Чем они отличались от кроманоидного населения степных культур неолита-в особенности ямной?Заранее благодарен.

это самый больной вопрос. Действительно, совершенно непонятно, кто были окололедниковые охотники? I1 -скорей всего можно предположить динаридов, все вокруг I были примерно в этом спектре, но куда девать крутых КМ?

[Брут]

это самый больной вопрос. Действительно, совершенно непонятно, кто были окололедниковые охотники? I1 -скорей всего можно предположить динаридов, все вокруг I были примерно в этом спектре, но куда девать крутых КМ?

Если смотреть на динарскую популяцию с I2,то она большей частью как раз кроманоидная.Имеется в виду не динароиды в широком смысле,а ультрадинароиды,если смотреть типологически.

Сообщение изменено: Брут, 10 Май 2010 - 13:57.

[zastrug]

это самый больной вопрос. Действительно, совершенно непонятно, кто были окололедниковые охотники? I1 -скорей всего можно предположить динаридов, все вокруг I были примерно в этом спектре, но куда девать крутых КМ?

Майк, а почему только I1? Субклады I разошлись где-то тысячи 24 лет назад, причем предположительно в Европе. На олешков охотились не только I1, но и скорее всего I2, причем сардинский I2a1 отделился от прочих I2a тысяч 20 лет назад. То бишь даже у I скорее был целый спектр антропологических типов.

[mike117]

Наверно, если начинать со сферического коня в вакууме, то это КМ.

[mike117]

Майк, а почему только I1?

Заструг, лично я пока понимаю только одно - мутация, определяющая I1, произошла не раньше 10BC, и не позже 6BC. Честное слово, больше ничего не понимаю.

[zastrug]

Заструг, лично я пока понимаю только одно - мутация, определяющая I1, произошла не раньше 10BC, и не позже 6BC. Честное слово, больше ничего не понимаю.

Вы о столетиях? Ошибаетесь ,это TMRCA - время жизни общего предка для ныне здравствующих потомков того самого анцестора. Хотя, даже эта цифра уже кажется под сомнением - выходит что-то около5-6 тысяч лет, но здесь парафия Пастора.
Вы же по-видимому имеете ввиду снип I1-M253. Он появился где-то 23 000 лет назад или более, вот смотрите:
https://www.balto-sl...p...ost&p=44269

[mike117]

Вы о столетиях? Ошибаетесь ,это TMRCA - время жизни общего предка для ныне здравствующих потомков того самого анцестора. Хотя, даже эта цифра уже кажется под сомнением - выходит что-то около5-6 тысяч лет, но здесь парафия Пастора.
Вы же по-видимому имеете ввиду снип I1-M253. Он появился где-то 23 000 лет назад или более, вот смотрите:
https://www.balto-sl...p...ost&p=44269

Да, конечно, имелся в виду снип, определяющий I1. 23000 - надо подумать, на первый взгляд представляется нереальным (очень хорошо укладывалось с пигментацией, было впечатление, что и думать дальше не нужно). А снип на I2 когда?

[zastrug]

Да, конечно, имелся в виду снип, определяющий I1. 23000 - надо подумать, на первый взгляд представляется нереальным (очень хорошо укладывалось с пигментацией, было впечатление, что и думать дальше не нужно). А снип на I2 когда?

Так смотрите по схеме - немногим позже, уже где-то 22 тысячи лет назад уже выделился I2a, 21 тысячу лет назад выделился I2a3- Western, а затем сардинско- западносредиземноморский I2a1

[Брут]

Вы о столетиях? Ошибаетесь ,это TMRCA - время жизни общего предка для ныне здравствующих потомков того самого анцестора. Хотя, даже эта цифра уже кажется под сомнением - выходит что-то около5-6 тысяч лет, но здесь парафия Пастора.
Вы же по-видимому имеете ввиду снип I1-M253. Он появился где-то 23 000 лет назад или более, вот смотрите:
https://www.balto-sl...p...ost&p=44269

Заструг,а Вы не знаете,общий предок 5-6 тыс. лет назад-для абсолютно всех скандинавов,или для большей части их?Кроме того,где-то Пастор критиковал Клесова за определения времени жизни общего предка.

[mike117]

Так смотрите по схеме - немногим позже, уже где-то 22 тысячи лет назад уже выделился I2a, 21 тысячу лет назад выделился I2a3- Western, а затем сардинско- западносредиземноморский I2a1

большое спасибо, будем думать однако.

[Брут]

Я сделал эту тему двойной
https://www.balto-sl...amp;#entry47134

По-моему,она очень интересна,так что прошу всех,кто имеет какие-нибудь материалы,скидывать.

[zastrug]

Заструг,а Вы не знаете,общий предок 5-6 тыс. лет назад-для абсолютно всех скандинавов,или для большей части их?Кроме того,где-то Пастор критиковал Клесова за определения времени жизни общего предка.

Не только для скандинавов, вообще для всех протестированных на данный момент I1.
Критика-критикой, но вот статья Пастора - посмотрите, очень интересно
http://rjgg.molgen.o...icle/view/44/55
Вот обсуждали что-то похожее:
http://forum.molgen....9.html#msg40009

[Skalagrim]

https://www.balto-sl...php?showtopic=6
сообщения 5 и 6

"характерезуется резко долихокранной формой черепа, среднешироким высоким и сильно профилированным лицом в горизонтальном направлении и резко выступающим носом"

Сейчас нет времени искать, но насколько я помню, то характерна общая массивность скелета, высокий рост.

[Брут]

Насколько я понял,пока Ваше мнение относительно I-это свидерская и аренсбургская культуры?

Сообщение изменено: Брут, 10 Май 2010 - 17:11.

[Skalagrim]

между прочим

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%BC%D1%81%D0%B0

В настоящее время данный материал считается связанным с современными пост-свидерскими культурами северной и центральной России и восточной Балтики, а значит, отражает их раннее вторжение в северную Скандинавию

но вроде тут в статье противоречие:

В настоящее время большинство учёных считает, что наиболее ранние поселенцы прибыли на побережье Северной Норвегии с западного и юго-западного побережья Норвегии, и в свою очередь, происходили от Аренсбургской культуры эпохи палеолита северо-западной Европы. Предполагается, что носители культуры Комса следовали по побережью Норвегии за отступающим ледником в конце последнего оледенения (между 11000 и 8000 гг. до н. э.), открывая новые земли для заселения.

как то в статье не конфронтируются эти два тезиса, а следуют один за другим. Я не пойму.

P.S. Альта это мой "районный центр" сейчас

[zastrug]

но вроде тут в статье противоречие:

Я бы сказал в Вики противоречие. Там недавно кто-то очень умный Ясторфскую культуру выводит напрямую из культур боевых топоров.
А хрена для нас русских пару тысячелетий?

[zastrug]

Насколько я понял,пока Ваше мнение относительно I-это свидерская и аренсбургская культуры?

Ну или шире - постграветтские.

[Брут]

Кстати,свидерская культура может быть кандидатом на распространение блондинизма и очень светлых глаз-как раз вокруг Балтийского моря.