19 ответов в этой теме

[eugene-march]

В антропологической литературе, посвященной этногенетическим проблемам, не раз отмечалось, что причинная связь между антропологическими типами и культурными особенностями (соответственно - этнической принадлежностью) отсутствует. Этот принцип был принят за методологическое основание при использовании антропологического материала в этноисторических исследованиях; при этом не исключается возможность совпадения этнических и антропологических сообществ, обусловленных их длительным существованием в условиях географической или исторической изоляции.

Обращалось также внимание на существенное различие в динамике антропологических признаков и культурных особенностей: антропологические типы никогда не распространяются без культуры и языка, тогда как последние могут передаваться и независимо от антропологического типа. Вообще, в этноисторическом процессе антропологические черты проявляют большую стабильность по сравнению с культурно-историческими характеристиками. Так, исследования этногенеза и антропологического состава ряда современных народов показало, что культурное и лингвистическое родство не всегда соответствует родству по происхождению, причем смена языковой принадлежности чаще происходит без изменения антропологического состава населения.

Археологические сведения и исторические источники свидетельствуют о существенных изменениях, происходящих на территории Беларуси в I тыс. н.э.- переход к новым формам общественного строя, развитие городов, образование государственности обычно связывают с проникновением славян на территорию Беларуси и постепенной славянизацией ее коренного населения.

Каким образом эти процессы нашли отражение в антропологии? Решение проблемы осложняется практической отсутствием краниологических материалов I тысячелетия н.э. на территории расселения восточнославянских племен вследствие господства обряда кремации. В этой связи с целью ретроспективного восстановления этногенетических процессов исследовались в основном палеоантропологические материалы эпохи раннего средневековья.

Г. Ф. Дебец изучал краниологические серии из курганных захоронений X-XII веков в бассейнов верхнего Днепра и Двины, где зафиксированы племена дреговичей, радимичей, западных кривичей. Он первый отметил отсутствие реальной разницы в типах этих племен, для которых характерны выраженные европеоидные черты, а также отсутствие примеси "субуральского компонента", который, по его мнению, прослеживается, например, у восточных кривичей.

Отметив, что ближайшие аналогии древним славянам Беларуси находятся в группах этнически неславянских, Г. Ф. Дебец высказал мнение, что "включение территории современной Беларуси в круг славянских культур не сопровождалась хоть какими значительными переселениями и происходило через окультуривание" . Г. Ф. Дебец также обратил внимание на то, что исследованная группа населения Беларуси сохранила черты "протоевропейского" типа в большей степени, чем другие славян территории СССР.

Т. А. Трофимова в 1940-х гг. посвятила специальное исследование проблеме этногенеза славян, и восточных славян, в частности. Проанализировав весь доступный на этот час краниологический материал с территории расселения восточнославянских племен эпохи раннего средневековья, исследовательница отметила неоднородность восточнославянской населения в целом, среди которого выделяются две группы, которые принадлежат к европеоидному и урало-лаппоидному кругу форм.

В составе европеоидных она выделила два основных антропологических типа: долихоцефальный широколицый и долихоцефальный узколицый. Что касается краниологических серий полоцких кривичей, дреговичей и радимичей, то Т. А. Трофимова, также как и Г.Ф. Дебец, отметила их сходство между собой, с преобладанием в их составе широколицего европеоидного типа при определенной неоднородности краниологических серий дреговичей и радимичей, в составе которых отмечается также узколицый европеоидный тип . Широколицый европеоидный тип, отмеченный у дреговичей, радимичей, полоцких кривичей, а также в смешанных кривичско-вятичских групп, прослеживается также у некоторых групп ильменских словен, у чуди и ижоры, на территории Латвии, других областей Прибалтики, а также в Нидерландах и Скандинавии.

Перевожу медленно. Продолжение следует.

[Skalagrim]

не сопровождалась хоть какими значительными переселениями и происходило через окультуривание

два основных антропологических типа: долихоцефальный широколицый и долихоцефальный узколицый

Так что, брахеокефалию валдайского типа можно полностью списать на эпохальную изменчивость?

[eugene-march]

Наличие широтного ареала распространения этого типа, который занимал на то время территорию Среднего и Верхнего Поднепровья и Прибалтику, пересекая племенные границы, Т.А. Трофимова объяснила формированием его в гораздо более древние эпохи . Генезис широколицего типа она связывала с кроманьоидными типами, известными на территории Среднего и Верхнего Поднепровья в эпоху бронзы, тогда как узколицый европеоидный тип появляется на этой территории значительно позже и формирование его связано с этим ареалом.

Г. Ф. Дебец и Н. Н. Чебоксаров поддерживали мнение, что широколицый долихоцефальный тип в своей основе относится к кроманьоидным формам позднего палеолита . Таким образом, в 40-е годы было высказано мнение о возможности сохранения промежуточных кроманьоидных форм в некоторых группах населения Европы. По мнению исследователей, на севере и востоке Европы характерные протоевропейские особенности сохранялись еще в ІІІ тыс. до н.э.

В результате своих исследований Т. А. Трофимова пришла к выводу об автохтонном происхождении восточнославянских объединений . Концепцию значительной роли этнических субстратов в формировании антропологического состава современных народов Европы, в том числе славян, поддерживали также Г. Ф. Дебец, Н. Н. Чебоксаров. По их мнению антропологические материалы не подтверждают представление о том, что распространение славянских языков сопровождалось массовыми переселениями. В то время такой подход был обусловлен влиянием концепции Н. Я. Марра, который постулировал отсутствие причинной связи между расовыми особенностями и культурой, а также возможность формирования лингвистических систем в расово разнородной среде.

Новый этап в изучении восточнославянского населения эпохи раннего средневековья связан с исследованиями Т. И. Алексеевой. В новых краниологических материалах, Т. И. Алексеева обнаружила более четкие различия между восточнославянскими сериями по черепному указателю и скуловому диаметру. Анализ географической изменчивости славянских краниологических серий эпохи средневековья позволил определить на территории расселения славян зону относительной широколицести, ограниченную с севера Двиной, с запада - Вислой, с востока - правобережным Днепром, с юга - верховьями левых притоков Дуная. При этом локализованная в центре Европы относительная широколицесть проявляется в северной части ареала в комбинации с долихоцефалией и характерна как для славянского, так и для балтского населения, в южной части - в комбинации с более высоким черепным указателем, и встречается только у славян . По мнению исследовательницы, указанный характер сочетания признаков свидетельствует за формирование этого ареала на столкновении северных и южных европеоидов.

Общность физического облика западных кривичей, радимичей и дреговичей, схожесть их до средневекового лето-литовского населения Т. И. Алексеева объясняет выражением черт единого для них субстрата, обращая при этом внимание на возможное участие племен культуры шнуровой керамики и боевых топоров в генезе как славян так и балтов . Признавая бесспорно сходство антропологического типа белорусов, русских Смоленской и частично Калининской (сегодня Тверской) областей с литовцами, проблемы роли балтского субстрата в этногенезе белорусов Т. И. Алексеевой не объясняются однозначно, предлагая тезис о формировании славян и балтов на одной антропологической основе. По ее мнению, расселение славян в этом регионе происходило в более-менее однородной среде . В целом Т. И. Алексеева поддерживает мнение, что в физическом облике южных и восточных славян отчетливо проявляются особенности субстрата.

[eugene-march]

Так что, брахеокефалию валдайского типа можно полностью списать на эпохальную изменчивость?

И валдайский тип и ЦВЕТ очень взаимосвязаны. И тот, и другой - прямые потомки восточнославянских племен раннего средневековья. Фактически, это вообще одна раса, но валдайцы в силу каких-то причин брахицефализировались несколько в большей степени.

[eugene-march]

В 1960-е годы начались комплексные исследования белорусских антропологов. I. И. Саливон собрала значительную краниологическую коллекцию по населению ХVIII-XIX века (около 300 экземпляров), а также обработанные материалы по ископаемому населению Х-XII и XIV-XVI веков, полученных во время археологических раскопок сотрудниками Института истории АН Беларуси. При сравнении приближенных к современности краниологических серий (XVIII-XIX вв.) с опубликованными сведениями о средневековом населении была выявлена генетическая преемственность коренного населения Беларуси по основным расово-диагностическим признакам, характеризующим структурные особенности лица, при наличии общего процесса эпохальной изменчивости, проявляющийся в брахицефализации ( увеличению головного указателя за счет сокращения продольного диаметра и увеличения поперечного) и грациализации (уменьшению массивности скелета).

И. И. Саливон был проведен также сравнительный анализ белорусских серий ХVIII-ХIХ веков из хронологических одновременных серий русских, украинцев, литовцев и др.. В результате было отмечено, что при значительном сходстве восточнославянских народов по антропологическому типу существует комплекс признаков, который сближает белорусов с населением Восточной Прибалтики и отличает от русских и украинцев, а именно - наличие незначительной уплощенности лица на уровне орбит в сочетании с умеренным выступанием средне широкого носа при высоком переносье, т.н. "Комплекс ослабленной европеоидности".

Продолжение следует.

[eugene-march]

В 1960-70 годы в советской антропологической науке возникла дискуссия о происхождении вышеперечисленных черт у населения Европы. Сторонники метисационной концепции (Г. Ф. Дебец, Н. Н. Чебоксаров, В. П. Алексеев и др..) считали, что обнаруженные в отдельных черепах мезолита, а также неолита с территории Северо-Восточной Европы и Прибалтики существенная уплощенность лица в области орбит и относительно слабое выступание носовых костей связано с проникновением монголоидных элементов. В. В. Бунак предлагал идею самостоятельного, независимого от монголоидов образования морфологического комплекса уральской расы.

Другие исследователи, в частности В. П. Якимов, высказывались, что ослабленная горизонтальное профилирование некоторых европеоидных форм является специфической особенностью древних протоевропеоидов и не имеет генетической общности с группами монголоидных групп форм. В последнее время концепция В. П. Якимова имет подтверждение в новых материалах с территории Средней Европы и наиболее последовательно защищается И. И. Гохманам . Как отмечает Ю. Д. Беневольская, "территориально широкое распространение этой особенности среди ранних европейских неоантропов является все более очевидным" . В своих поздних публикациях В. П. Алексеев, не отказываясь полностью от метисационной концепции, признавал возможность сохранения нейтральных комплексов как наследия ранних стадий расогенеза в ряде изолированных районов Европы с густой речной сетью, широким распространением болот и лесов.


И. И. Саливон обнаружила, что отмеченный комплекс краниологических признаков в эпоху средневековья был распространен гораздо шире, однако из всего восточнославянского населения он сохраняется со времен средневековья вплоть до XIX века только на территории Беларуси. По этому поводу было высказано мнение, что поскольку представители культуры Шнуровой керамики, для которых были характерны выраженные европеоидные черты, не могли быть первичными носителями этого "комплекса ослабленной европеизации", при смене археологических культур при переходе от неолита до эпохи бронзы значительной смены населения не происходило . "Вероятно, недифференцированный комплекс ослабленных европеоидных черт, характерный для верхнего палеолита, мезолита, неолита Европы, хранится на территории Беларуси вплоть до первой половины II тыс. до н.э .. Несмотря на значительные миграционные волны носителей Шнуровой керамики, а позже славян генофонд древнейшего населения имел значительный удельный вес в формировании физического типа более стабильного сельского населения ".

Что касается городского населения, то о его антропологические особенности позволили предположить краниологические материалы, полученные во время раскопок грунтового могильника XI-XII вв. в Новогрудке. Эта серия отличается от тогдашних сельских большими размерами, более узкий носом с высоким переносьем и более профилированными в горизонтальной плоскости лицом, т.е. более четким комплексом европеоидных черт . По мнению И. И. Саливон, различия городского и сельского населения могли быть обусловлены различным генетических составом первых и вторых, а также смешением городского населения в процессе усиления торговых связей и притока населения в качестве военной силы. При этом не исключена возможность влияния отличительных условий социальной среды в связи с переходом к городскому образу жизни.

[eugene-march]

Развитие геногеографии раскрывает новые возможности в изучении и реконструкции этноязыковых процессов. На основании изучения полиморфизм в языках гематалягічных признаков современного сельского населения Беларуси А. Л. Микулич выявил ряд существенных черт протоевропеоидного типа, а также отметил наличие организовано структуры фенотипической изменчивости населения Беларуси, которая могла образоваться только в течение большого количества поколений. Это может быть подтверждением предварительного вывода об определенной реликтовости и автохтонности происхождения антропологического типа коренного населения Беларуси .

Проблема выявления антропологических следов славянской экспансии на территорию Беларуси осложняется вероятным, по Т. И. Алексеевой, формированием славян и балтов на относительно однородной антропологической основе. Надо заметить, что некоторыми исследователями эта тезис оспаривается . Единственное, что на данный момент позволяют утверждать антропологические исследования, это отсутствие массовых миграцией, которые могли бы привести к существенное изменения физического типа населения Беларуси.

Вообще в ряде случаев антропология признает свою неспособность в решении некоторых этноисторических проблем. Так, следы готов четко прослеживаются по историческим и археологических данным, однако антропологических материалов, которые можно было бы отнести бесспорно к готам, нет . Хотя иногда антропологическая экспансия проявляется довольно ярко - переселении кельтов, а затем англов и саксов в Британию, появлению этрусков в Италии и т.д. .

Не исключена возможность, что дальнейшие исследования и новые палеоантропологические находки позволят детализировать картину распространения антропологических типов на территории Беларуси. Так, например, было установлено, что на территории полоцких кривичей вместе с массивными встречаются и более грацильные формы . Тем не менее, приходится в очередной раз признать, что антропология и археология выражают пространственные явления разного уровня организации, функционирование которых происходит по разным закономерностям.

Перевод с белорусского.

[Приднестровец]

Отметив, что ближайшие аналогии древним славянам Беларуси находятся в группах этнически неславянских, Г. Ф. Дебец высказал мнение, что "включение территории современной Беларуси в круг славянских культур не сопровождалась хоть какими значительными переселениями и происходило через окультуривание" . Г. Ф. Дебец также обратил внимание на то, что исследованная группа населения Беларуси сохранила черты "протоевропейского" типа в большей степени, чем другие славян территории СССР.

Однако исследования по популяционной генетике ставят эти выводы под сомнение.

[Пастор_Шлаг]

Однако исследования по популяционной генетике ставят эти выводы под сомнение.

Как раз подтверждают, в Белорусии всегда жили потомки свидерцев-I2a2, так там они и остались жить, "тутошние" они.

[Приднестровец]

Как раз подтверждают, в Белорусии всегда жили потомки свидерцев-I2a2, так там они и остались жить, "тутошние" они.

Таки да. Аж целых 18%.

[Пастор_Шлаг]

Таки да. Аж целых 18%.

До 27,3% + милые дамы которые не особо мобильны.

[Приднестровец]

До 27,3% + милые дамы которые не особо мобильны.

Ну этого гаплотипа и у прочих славян немало. Тут можно предположить либо что славяне с территории Беларуси расселялись ( а соответственно восточные балтв-миф), либо что роль миграций была весьма велика.

С КЕМ СХОДНЫ БЕЛОРУССКИЕ ПОПУЛЯЦИИ ПО Y ХРОМОСОМЕ?
По результатам многомерного анализа, обе белорусские популяции, будучи географически удалены, тем не менее, чрезвычайно сходны генетически. Несмотря на большое географическое расстояние между изученными белорусскими популяциями, генетическое расстояние между ними меньше среднего расстояния между украинскими популяциями или между русскими популяциями. Генетическое сходство между белорусскими популяциями особенно ярко проявляется на фоне общего европейского разнообразия Y хромосомы.
Различия между северными и юго-западными белорусами всё же проявляются – в большем тяготении северных белорусов к русским Тверской области, а южных белорусов – к русским Воронежской области. Таким образом, сходны популяции, находящиеся примерно на одной географической широте, в то время как между популяциями разных широт наблюдаются большие различия.


Сравним теперь генофонд белорусов с другими генофондами народов Европы (рис. 1). Поскольку предполагается, что балтский субстрат может быть существенен в генофонде белорусов, рассмотрим – насколько близок генофонд белорусов к современным балтам? Мы видим, что генетические расстояния до балтов – и от северных, и от южных белорусов – одинаково велики: до латышей d=0.23, до литовцев d=0.20. До многих популяций западных славян это расстояние на порядок меньше: до поляков d=0.01, до сорбов (лужичан) d=0.02, словаков d=0.04. От белорусов до украинцев в среднем генетическое расстояние столь же мало: d=0.04, варьируя между разными популяциями от d=0.01 (между южными белорусами и подольскими украинцами) до d=0.08 (между северными белорусами и западными украинцами).
От белорусов до русских популяций в среднем генетическое расстояние немногим больше: d=0.06. Но если исключить генетически резко своеобразные северные русские популяции (расстояние от белорусов до них составляет около d=0.17), то расстояние до остальных русских популяций снизится всего лишь до d=0.02.
Таким образом, по наиболее генетически информативным маркерам Y хромосомы белорусы обнаруживают высокое сходство с восточными славянами и большинством западных славян, но генетически далеки от балтов. Причем удаленность от балтов одинаково велика и для северных, и для южных белорусов.

Однако анализ частот гаплогрупп мтДНК выявил существенные различия между южными и северными белорусами. Оно достигается за счет выраженного своеобразия северных белорусов, которое не связано с балтским субстратом в материнских линиях наследования – северные белорусы в равной степени генетически удалены и от балтов, и от западных славян (в том числе и от поляков), и от финно-угров, и от практически всех популяций восточных славян [Балановский, 2005]. Возможно, этот результат связан с дрейфом генов – только увеличение выборок северных белорусов поможет дать более корректное объяснение своеобразия северных белорусов. Очень велико сходство южных белорусов с южными и западными русскими популяциями: к ним южные белорусы в 3-5 раз генетически ближе, чем к северным белорусам.

Балановский О.П., Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров - аутосомных, митохондриальных, Y хромосомы // Минск (в печати); на рус. яз.

[Пастор_Шлаг]

Послушайте самого Балановского, я устал с вами

http://www.1tv.ru/sp...si=5762&fi=3501

3:50 минута

[Приднестровец]

Послушайте самого Балановского, я устал с вами

http://www.1tv.ru/sp...si=5762&fi=3501

3:50 минута

Причем здесь Макаревич и его еврейская родня?

[Tanasquel]

А девушки у них в лаборатории симпатишные))

[Tanasquel]

Приднестровец см. 2 или 3 клип (жмите >>)

[Пастор_Шлаг]

третий клип, минуту я назвал

[Приднестровец]

Ну и что мы имеем?Как это опровергает большее генетическое сходство белорусов с восточными и западными славянами, нежели с балтами?сли подорбное положение сложилось без массовых славянских миграций, значит население Белоруси изначально было ближе к славянам. "Свидерская" -I2a2, будучи исконно полесской есть одна из наиболее характерной для славян. Более того, именно славяне принесли её на Балканы, по рассчетам Веренича.Из этого напрашивается вывод о том, что не только "спорные" милоградская и киевская, но и "общепризнанно балтская" тушемлинско-банцеровичская культуры были славянскими. Это дейсвительно неожиданно, но гораздо более здраво, нежели предположение о том, что якобы балты изначально составляли две существенно различающиеся расовогенетические группы, из которых одна в полном составе вдруг ославянилась, а вторая-ничуть.

[Jotvis]

Ну и что мы имеем?Как это опровергает большее генетическое сходство белорусов с восточными и западными славянами, нежели с балтами?сли подорбное положение сложилось без массовых славянских миграций, значит население Белоруси изначально было ближе к славянам. "Свидерская" -I2a2, будучи исконно полесской есть одна из наиболее характерной для славян. Более того, именно славяне принесли её на Балканы, по рассчетам Веренича.Из этого напрашивается вывод о том, что не только "спорные" милоградская и киевская, но и "общепризнанно балтская" тушемлинско-банцеровичская культуры были славянскими. Это дейсвительно неожиданно, но гораздо более здраво, нежели предположение о том, что якобы балты изначально составляли две существенно различающиеся расовогенетические группы, из которых одна в полном составе вдруг ославянилась, а вторая-ничуть.

Т.е. вы считаете, что наличие балтизмов именно в архаичных пластах лексики (что позволяет предполагать что чем раньше, тем больше их было, и следовательно приводит к выводу что на каком-то определённом этапе предки белорусов разговаривали на балтском языке(языках)) и тот факт, что в общей своей совокупности этническая религиозная традиция белорусов ощутимо ближе к литовцам и латышам, чем к русским и украинцам, не противоречит "славянскости" тех же банцеровцев, например?

[Приднестровец]

Т.е. вы считаете, что наличие балтизмов именно в архаичных пластах лексики (что позволяет предполагать что чем раньше, тем больше их было, и следовательно приводит к выводу что на каком-то определённом этапе предки белорусов разговаривали на балтском языке(языках)) и тот факт, что в общей своей совокупности этническая религиозная традиция белорусов ощутимо ближе к литовцам и латышам, чем к русским и украинцам, не противоречит "славянскости" тех же банцеровцев, например?

То, что генетически белорусы ближе к центральным русским и полякам(в отличие например, от тяготеющих к латышам русских Псковской обл.), и то, что наблюдается преемственность населения с древних времен-факт.А этническая религиозная традиция-это в значительной степени реконструкция и преположения. Архаичные пласты лексики вполне могут быть наследием времен балтославянского единства бронзового века. К тому же вполне допускаю, что конкретно в Полоцке или в Понеманье, на землях которые во времена Киевской Руси занимало племя ятвягов, действительно есть сильный собственно балтский субстрат-как и на бывших землях голяди в Калужской и на западе Московской обл., и особенно в Псковской обл., где наблюдаюются огромные различия по У-ДНК между тяготеющим к русским Новгородской, Тверской и др. центральных областей жителями исторически входившего в Новгородскую землю Порховым и тяготеющим к латышам Островом (собственно историческая Псковщина). Вот почему белорусы по У-ДНК по краней мере ближе к Порхову (и вообще к центральным русским),Ю чем к Острову и латышам?