114 ответов в этой теме

[Atanvarno]

http://www.platinump...inks/abra.htm#1

Что-то мне кажется, что автор безбожно гонит. )
Но чтиво как минимум занятное.

Сообщение изменено: Atanvarno, 02 Июль 2010 - 22:35.

[Bhalu]

http://www.platinump...inks/abra.htm#1

Что-то мне кажется, что автор безбожно гонит. )
Но чтиво как минимум занятное.

Спасибо, я, кажется, это уже где то читал.

Насчет "сот" интересно, но есть два соображения, почему это скорее всего не так.

1) числительные в ИЕ языках образованы не совсем так, как в прочих. Например, во всех древних ностратических языках "восемь" - это форма давно умершего "двойственного числа" от "четыре". Это не так просто понять, но анализируя "четыре" и "восемь" в разных языках, какое то представление получить можно: тетра - ок-тет-ра, квадро - ок-(кв)адро.

Правда, как славянское "осьмь" появилось из "кетур", я все равно понять не могу.


2) пчелы и пчеловодство принесены на Ближний Восток хеттами, то есть, индо-европейцами. И первое изображение пчелы в этом ареале считается хеттским.


Но вот как объяснить, что у ливов ( финно-угорское племя) "камень" - "кив", как в арамейском "кифа" - камень или грузинском "киви" - камень??

[Bhalu]

Bhalu,
про праслав. *osmъ — очень все запутанно, ясно что оно из балто-слав. *aštava, что из и.-е. *ok'touo; но вот никаких внятных попыток сблизить и.-е. *k(u)etuor c *ok'touo нет.
Иванов, Гамкрелидзе писали вот что: Форма *ok[h]t[h]o(u) должна была, следовательно, первоначально значить "дважды четыре". Вовыдимое таким путем первоначальное значение "четыре" для формы *ok[h]t[h]o- отражено еще в авест. ašti- "ширина в четыре пальца".
В качестве аргумента отсылают к обозначению "восьми" с помощью преобразований обозначения числа "четыре" в ностратических языках:
ср. древнеяпонское ya 'восемь' при yō 'четыре'; бурушаски w-ālti "четыре", ālt-ambi "восемь"; юкагирское jalaklan "четыре" и ātajlaklan "восемь" — два раза четыре.

Что касается подобных, слов то их можно трактовать или как действительно совпадения:
персидское bäd, англ. bad — с одним значением,
итал. stran-o, руск. странный
чеш. vudle, новогреч. ůle "воля"
др.-японск. womina, англ. woman.

Или можно продвигать ностратическую теорию; интересно что об этом писал покойный С.А. Старостин.

Cпасибо, Endwisis!

Кстати, ula - в литовском "скала","утес". В прусском wulan (возможно, отсюда "валун").

У соловьева , кажется есть на этот счет предположение о возникновении этнонимов "уличи" и "тиверцы" (tirai - по литовски "степь").

[Сколот]

про праслав. *osmъ — очень все запутанно, ясно что оно из балто-слав. *aštava, что из и.-е. *ok'touo; но вот никаких внятных попыток сблизить и.-е. *k(u)etuor c *ok'touo нет.
и не надо пробовать. праславянское, это ОтСЕМИ, или ВОСходящее СЕМЬ (как восход, восток), поэтому никакой связи с четвёркой не имеет. А вот ЧЕТЫРЕ, это ЧЕТЫ+РЕ, где ЧЕТЫ - пары, а РЕ указатель повтора, как ПЕРЕ.
Чета
латынь - par
болгар. - двойка
нем. paar
латыш. - paris

[Bratilov]

про праслав. *osmъ — очень все запутанно, ясно что оно из балто-слав. *aštava, что из и.-е. *ok'touo; но вот никаких внятных попыток сблизить и.-е. *k(u)etuor c *ok'touo нет.
и не надо пробовать. праславянское, это ОтСЕМИ, или ВОСходящее СЕМЬ (как восход, восток), поэтому никакой связи с четвёркой не имеет. А вот ЧЕТЫРЕ, это ЧЕТЫ+РЕ, где ЧЕТЫ - пары, а РЕ указатель повтора, как ПЕРЕ.
Чета
латынь - par
болгар. - двойка
нем. paar
латыш. - paris

В болгарский корен чет- как пара остал в названия числа - четни (2,4,6..) и нечетни (1,3,5...)

[Weissthorr]

Кстати, ula - в литовском "скала","утес".

Uola

[Сколот]

В болгарский корен чет- как пара остал в названия числа - четни (2,4,6..) и нечетни (1,3,5...)

Собственно, как и в русском. Чётные и Нечётные числа.

[tertius]

"Арабское слово каза означает не только решение судьи, но и суд, судопроизводство... Казуистика того же корня"

На самом деле от лат. сasus - случай (в значении "прецедент").
Кажется автора заносит в его стремлении найти мощное арабское влияние на русский язык.

[Сколот]

"Арабское слово каза означает не только решение судьи, но и суд, судопроизводство... Казуистика того же корня"
На самом деле от лат. сasus - случай (в значении "прецедент").
Кажется автора заносит в его стремлении найти мощное арабское влияние на русский язык.

Это точно. Русское КАЗ мотивировано в самолм русском языке.
У Даля

КАЗать - предъявлять, давать видеть, являть. Казал ли ты ему этот товар? Казал, да не показался. Он завсе кажет улыбочку, да на сердце не то. | Стар. учить, наставлять; наказывать, карать; | приказывать.

УС - У животн. щетинистый, одиночный волос на верхней губе, как у собак, у кошек, у тюленей и пр.; червячковые привески около рта у некоторых рыб,и пр. у сома. | Сиб. ость, шерсть.

А одиночный волос, или ОСТЬ можно заменить синонимом ЛУЧ, от которого СЛУЧАЙ (СЕ ЛУЧай).
КАЗ+УС - предъявленный СЛУЧАЙ.
ПРЕЦЕНДЕНТ - ПРЕдыдущещего ДЪНЯ оЦЕНка.

[lana]

А одиночный волос, или ОСТЬ можно заменить синонимом ЛУЧ, от которого СЛУЧАЙ (СЕ ЛУЧай).
КАЗ+УС - предъявленный СЛУЧАЙ.
ПРЕЦЕНДЕНТ - ПРЕдыдущещего ДЪНЯ оЦЕНка.

Горе-горькое по свету шлялося,
И до нас это горе дошло...

[Сколот]

Горе-горькое по свету шлялося,
И до нас это горе дошло...

До вас похоже не дошло и наверно не доидёт, пока вы доверяете официальной науке, которую вопрос МОТИВАЦИИ слова не интерсует.

[makc]

До вас похоже не дошло и наверно не доидёт, пока вы доверяете официальной науке, которую вопрос МОТИВАЦИИ слова не интерсует.

Да конечно! Доверять-то надо лингвофрикам,которые каждый день, сидя на горшке, сочиняют новую этимологию для слов. Фтопку всю эту науку!

[lana]

До вас похоже не дошло и наверно не доидёт, пока вы доверяете официальной науке, которую вопрос МОТИВАЦИИ слова не интерсует.

Ну где уж нам, дуракам, чай пить...

[Сколот]

Да конечно! Доверять-то надо лингвофрикам,которые каждый день, сидя на горшке, сочиняют новую этимологию для слов. Фтопку всю эту науку!

Можете и не доверять, и проверить сами.
Не новая этимология "сочиняется", потому, как нет "старой". Нет у Фасмера этимологии, нет её и в других "этимологических" словарях. Там всего лишь сравнительный лингвистический анализ слов без объяснения их мотивации в разных языках.
И кроме того, в своё время не учёные сочиняли новые слова, а простой народ, то есть, те самые "лингофрики". А учёные занимаются всего лишь статистикой употребления тех или иных слов в разные времена.

[Atanvarno]

ПРЕЦЕНДЕНТ - ПРЕдыдущещего ДЪНЯ оЦЕНка.

Я надеюсь, вы так изысканно шутите.
praecedo
praecedens

Это кагбе термин из римского права. Вообще такие высказывания смахивают на задорновские бредни, которые транслируют по центральным каналам.

Сообщение изменено: Atanvarno, 15 Февраль 2011 - 00:02.

[Bratilov]

ПРЕЦЕНДЕНТ - ПРЕдыдущещего ДЪНЯ оЦЕНка.

КОНСПИРАТОР - Сколот, сделайте обяснение на русский как будет, потому что на болгарский очень идиотски звучит -
КОН (лошадь) СПИРА (остановился, задержался) ТОР (навоз)
Сказано с простие слова - КОНСПИРАТОР означает "лошадь с запором". Вот такое глубокое значение, но человек надо упорно искать!

[Сколот]

Я надеюсь, вы так изысканно шутите.
praecedo
praecedens
Это кагбе термин из римского права. Вообще такие высказывания смахивают на задорновские бредни, которые транслируют по центральным каналам.

Можете считать это шуткой, если вас это греет, но отрицать полную согласованность смыслов того, как слово прочитано мной и того, как его значение даётся в википедии, вы не можете.
В википедии написано
Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшие место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.
Могу разложить и латинское написание примерно с тем же успехом.
praecedens - PRA (= ПРА) + ECE (= ЕСИ/быть/) + DEN (=ДЕНЬ) - РАНЕЕ БЫВШИЙ ДЕНЬ = предшествующий.
Так что, это русское слово (вернее несколько слов, слитых в одно) записанное латинскими буквами, с сохранением смысла.

КОНСПИРАТОР - Сколот, сделайте обяснение на русский как будет, потому что на болгарский очень идиотски звучит -
КОН (лошадь) СПИРА (остановился, задержался) ТОР (навоз)
Сказано с простие слова - КОНСПИРАТОР означает "лошадь с запора". Вот такое глубокое значение, но человек надо упорно искать!

КОНЪ+СЪПИ+РАТО+РЪ
Смотрим эти корни у Даля
КОН м. начало, предел, межа: | рубежь, конец (предел действия может обозначаться звуком У в начале слова: Улетел, Убил, Ушёл...).
СЪПИ (СПИ) - повелительная форма от глагола СПАТЬ (сыпать) - быть во сне, отдыхать уснув, почивать; противопол. бдеть, бодрствовать, сев. жить.
РАТО - средний род от РАТЬ ж. - брань, пря, ссора, реть с побоищем, война.
РЪ - как и в словах "пахаРЬ", "столяРЪ".....
КОНСПИРАТОР = УСЫПИТЕЛЬ ССОРЫ.
А теперь посмотрите, что пишет Википедия.
Конспирация (лат. conspiratio) — единодушие, согласие.
И далее написано: принцип скрытности, секретности вообще; явление существования тайности, негласности.
Однако СКРЫТНОСТЬ согласуется с УСЫПЛЕНИЕМ РАЗУМА, который на латыни ratio — «разум»
Каким образом получено значение латинского слова conspiratio неизвестно, потому что википедия сообщает, что
Латинское слово conspiratio буквально означает „единое дыхание“ (con-spiratio).
Однако в латинском языке нет слова spiratio, а есть [spiro] - дыхание, что соответствует русскому СОПЕТЬ (СИПЕТЬ) - тяжело дышать вслух, и через нос; храпеть; сопеть, прогоняя воздух через носовые полости, при помехе, издавать глухой, шипящий звук, иногда со свистом и сиплый.
От этого СОПИЛКА - ДУДКА (ДУТЬ-КА).

[makc]

КОНСПИРАТОР = УСЫПИТЕЛЬ ССОРЫ.
От этого СОПИЛКА - ДУДКА (ДУТЬ-КА).

Задорнов, я Вас вычислил!

[Skalagrim]

Сколот, т.е. Вы утверждаете что в русском языке фактически нет заимствований и интернационализмов. Все слова "интернационализмы" одинаково звучат в разных языках или по совпадению или заимствованы из русского языка. И даже в тех случаях когда заимствование произошло на глазах у современников?

[Atanvarno]

Что ты, молодец, невесел, ниже плеч буйну голову повесил?
Что за прецедент произошёл?

[Skalagrim]

Эх, попробую ка и я в духе Сколота.
Старинное русское слово компьютер. КОМ- (ком) -ПьЮ- (пью) -ТЕ- (тебе) -Р (р - старинное русское окончание для имён существительных, например в таких русских словах как свитеР, ротоР, стартеР и др.)
Значит: КОМ (ком это сгусток, сгусток информации) ПьЮ (от слова пить - поток , поток информации) , ТЕБЕ (поток информации от сгустка к тебе) ну и старинное окончание (Р).
КОМПьЮТЕР - Сгусток информации от которого идёт поток информации к пользователю (тебе).

Другое слово ФОРУМ. ФОР- (известно что исконно в русском языке звук "ф" произносится как "п" - значит ПОР, а это пора, т.е. время) -УМ (ну, ясно это и есть УМ)
ФОРУМ - время для ума, время и место для проявления ума.
Вот, как оно, а вы всё: Даль, да Даль ...

[Bratilov]

Даа...
КОМУНИСТ - я держу, что ето слово древнее болгарское. Почему?
Вот и расшифровка - КОМУ - ето остаток из падежи, и на русский слово одинаковое, НИСТ - ето легко модифицираний вариант на слово НИЩО, НИЩЕТА (ничего, беднота). Так, смисл слово стал ясний - КОМУ (т.е. для другие люди), НИСТ (ничего).
Т.е. все для нас, а для другие...
Так и надо будет

[Сколот]

Задорнов, я Вас вычислил!

макс, не надо выдёргивать вот так из текста.
Ведь СОПИЛКА в моём сообщении никакой связи с УСЫПИТЕЛЕМ ССОРЫ не имеет.
А уж что ты там в своём воспалённом воображении ВЫЧИСЛИЛ, вряд-ли кого-то интересует.

[makc]

А уж что ты там в своём воспалённом воображении ВЫЧИСЛИЛ, вряд-ли кого-то интересует.

Да нет, воспаленное воображение как раз у тебя.

[Сколот]

Сколот, т.е. Вы утверждаете что в русском языке фактически нет заимствований и интернационализмов. Все слова "интернационализмы" одинаково звучат в разных языках или по совпадению или заимствованы из русского языка. И даже в тех случаях когда заимствование произошло на глазах у современников?

Во-первых, какой РУССКИЙ вы имеете ввиду: литературный, или разговорный?
Если литературный, то словарный запас какого писателя вы имеете ввиду?
Если разговорный, то какой из его диалектов?
Во-вторых, я не утверждал, что нет заимствований слов, особенно, если говорить о разных диалектах одного языка. Ведь новое слово всегда рождается в одном из диалектов, а потом подхватывается другими диалектами, но приспосабливаясь к говору.
В-третьих, международные (не интернациональные) слова в разных языках (говорах) звучат по-разному, хотя и несколько похоже.
В-четвёртых, любое слово строится не абы как, а на некоей корневой основе, смысл которой наиболее точно раскрывается только в языке прародителе, то есть в том, который является стволом языкового дерева, а не боковой веткой.

Сообщение изменено: Сколот, 17 Февраль 2011 - 18:25.

[Сколот]

Другое слово ФОРУМ. ФОР- (известно что исконно в русском языке звук "ф" произносится как "п" - значит ПОР, а это пора, т.е. время) -УМ (ну, ясно это и есть УМ)
ФОРУМ - время для ума, время и место для проявления ума.

Неправильно.
ПОРА` (с ударением на слог РА) это два слова ПО РА (по солнцу, по времени). а ПО`РА (с ударением на первом слоге), это действительно от корня ПОР. ПО`РА - скважина, дырочка, пустота. От этого корня малорусское ПОРожний - пустой.
Так что, ПОРУМ, это ПустоУмие, особенно, если рассматривать смысл вот таких сообщений:

Да нет, воспаленное воображение как раз у тебя

[makc]

Откуда такие клоуны берутся?

Сообщение изменено: makc, 17 Февраль 2011 - 19:20.

[Bratilov]

Что прочитал сегодня:
Публикувано из сербское електронное издание "Блиц" - оригинал так и не нашел, так что сделаю мой перевод с болгарские издания.
Писателка Драгослава Копривица издала новая книга "Бессмертний Кастро и сербский род". Она утверждает, что Фидел Кастро сербин по происход. Госпожа Копривица сделала етимологическое изведеное умозаключение.
Сам Кастро заявил, что он по происход кельт от Галисия в Испании. А кельти являются серби, потому что прародина сербов област Галиция (привет, Галичанин! ), потом они заселили земли на Балкани как федерати Византийской империи. "Отец Кастро - Анхел Кастро. Я не нашла ни одно доказателство, что Анхел Кастро не можеть бьить Анджелко Кастратович" (Другое дело как звучит Кастратович на болгарский

Сообщение изменено: Bratilov, 18 Февраль 2011 - 12:28.

[SSlava]

В болгарский корен чет- как пара остал в названия числа - четни (2,4,6..) и нечетни (1,3,5...)

В русском слова чета тоже есть. Означает пара в смысле - мужчина и женщина допустим.Так и четный и нечетный.
Но насчет происхождения цифр тут бреда какого-то понаписали.

Сообщение изменено: SSlava, 18 Февраль 2011 - 13:12.

[SSlava]

Корче рассмотрим по порядку.
Два - санскритское dvi, шведский tva, И так далее. Какое тут еще нафиг арабское два? Бред какой-то.
Три - санскритское tri, латинское трибус, и так далее
четыре - санскритское catvaari или чатвари, латышский четри
Пять - санскритское paJca,или еще пакан или как-то так, латышское piecas, явно что-то тут есть общее.
Шесть - санскритское SaS, испанское seis, литовский шеши, короче как бы тут наверное есть чередование с и ш, тоже явно что-то общее есть.
Семь - санскритское sapta, английское тоже самое seven и так далее
Восемь - польское osiem, церковнославянское осмь, санскритское asta, короче тут или в других языках первая v исчезла, или наоборот в русском появилась,ну добавь например к санскритскому аста - получилось бы васта, но тоже есть общяя индоевропейская основа.
девять - Lith. devyni, Ltv. devini, санскритское нава, novem латинское, короче походу встречается чередования н и д первой, но тоже имеют как бы индоевропейскую основу. Хотя может в самом деле от слова дева - ну может быть хоть единственное более или менее правдоподбно звучащее предположение из всего того бреда.
Десять - санскритское даса, и так далее. Тоже имееет индоевропейскую основу. И где тут арабские слова?
Ну вот только цифра один разве что слабо совпадает, например санскритское эка, литовские виес, Gaul. oinos, ну хотя вроде якобы индоевропейское слово звучало примерно как оинс, или доинс, короче тут даже хрен знает не убедительно если честно, но вот другие цифры прекрасно совпадают.
а хотя взять слово первый - и санскритское пурва - одинаковое значение.