163 ответов в этой теме

[Севинч]

Моя мама (в детстве белые волосы, мелко-кудрявые, с возрастом потемнели и выпрямились; рост 1,65; кожа молочно-белая, не загорает; глаза карие, ресницы и брови темные; один из дядюшек, плотно занимавшихся татарским генезом, почему-то заверял, что фигура "эрзянская" - длинные ноги, узкий таз, широкие плечи и короткая спина):

Сообщение изменено: Севинч, 24 Август 2010 - 07:39.

[Пастор_Шлаг]

Какой район татарии и какая этногруппа?

[Севинч]

Чистопольские мишари (вроде бы как исходно сергачские, то бишь нижне-новгородские).

Сообщение изменено: Севинч, 24 Август 2010 - 08:45.

[mike117]

Ну, хотя бы из части хорошо узнаваемых татар (хотя, скажем и за чувашку мог бы принять).

[Севинч]

Ну, хотя бы из части хорошо узнаваемых татар (хотя, скажем и за чувашку мог бы принять).

Думаю, что по довольно большому спектру типажей разграничительную черту между татарами и чувашами провести будет трудно.

Хотя, например, марийцы называют татар суасами (чувашами), а собственно чувашей - суасла мари (отатарившимися марийцами)))

Прикольно)))

[mike117]

Севинч, у меня такое впечатление - на более древний восточно-северовосточный фон Русской равнины наложилось (чуть-чуть) более свежее монгольское влияние, по Шаймиеву у меня такого впечатления нет, хотя он тоже узнаваемый.
Все ИМХО.

[Севинч]

Севинч, у меня такое впечатление - на более древний восточно-северовосточный фон Русской равнины наложилось (чуть-чуть) более свежее монгольское влияние, по Шаймиеву у меня такого впечатления нет, хотя он тоже узнаваемый.
Все ИМХО.

Понятно, что все мазки накладывались на сугубо местное население. И все равно - дикий котел. У меня лично дома - от такого:
(мой дед с отцовской стороны, подозреваем, что башкир)), так как родом вроде как из башкирской деревни, после женитьбы на бабке он переехал в ее деревню, а не наоборот)
до вот такого (моя дочь, ее отец тоже татарин).

Сами понимаете, что шкала допуска в "татары" у меня очень широкая) Причем, понятия не имеешь, - какой набор выдаст следующее поколение...

Сообщение изменено: Севинч, 24 Август 2010 - 12:07.

[hirundo]

Думаю, что по довольно большому спектру типажей разграничительную черту между татарами и чувашами провести будет трудно.

Хотя, например, марийцы называют татар суасами (чувашами), а собственно чувашей - суасла мари (отатарившимися марийцами)))

Прикольно)))

"Мари" в переводе с марийского — люди. "Суасла мари" — татарские люди, но не "отатарившиеся марийцы". Отсюда и вся путаница.
Самое интересное. что марийцы почему-то как губка впитали в себя влияние своих тюркских соседей — татар и чувашей. Различные группы марийцев имеют одежду близкую к чувашской, татарской, башкирской. Много татарских и чувашских слов вошло в марийский язык. Обратное влияние (марийцев на чувашей и татар) минимально. Хотя часто именно влияние тюркских соседей на марийцев принимают за марийское влияние на чувашей или татар.
Вот такой вот парадокс.

PS
http://radikal.ru/F/...036038.jpg.html
на меня чем-то похожа. У меня только нос как бы тоньше, с более выраженной горбинкой. Хотя, по фото тут сложно судить. Вообще, разнообразие фенотипов в чувашских и татарских семьях просто поражает. В одной семье все будут разные. Весь спектр — от "русского" до "башкира", от "башкира" до кавказца", от "кавказца" до чуть ли не "семита".
Дочка у Вас красивая какая!

Сообщение изменено: hirundo, 24 Август 2010 - 11:54.

[Севинч]

Хочу, шоб маму типировали))))

[mike117]

Дочка у Вас красивая какая!

по дочке у меня было бы легкое подозрение, что ашкеназ ну какие татары, но что красивая, это точно.

[Севинч]

по дочке у меня было бы легкое подозрение, что ашкеназ ну какие татары, но что красивая, это точно.

Она чем-то похожа на моего дядю. Дядю ашкеназом считали сами евреи. Это его сильно развлекало:

Мамин брат. Под метр девяносто, огненно-рыжий, волосы слегка вились, сильно белокожий и веснушчатый, достаточно плотно сложенный, кареглазый (я его уже как-то выкладывала).

ПыСы. Маму типируйте, пажалста))))

Сообщение изменено: Севинч, 24 Август 2010 - 12:46.

[mike117]

балтид с небольшим монголоидным влиянием

[Севинч]

балтид с небольшим монголоидным влиянием

То бишь основа - таки балтид?

[mike117]

у меня язык не поворачивается назвать уралоидом, что-то не то. Надеюсь, народ подтянется и обзовет по-всякому.

[Amduscias]

Субуралид. Вот незнаю откуда в голове такой образ, но первое впечатление: марийка.

[mike117]

Она чем-то похожа на моего дядю. Дядю ашкеназом считали сами евреи. Это его сильно развлекало:

дядю я вообще бы куда-нибудь в Британию зачислил по первому впечатлению (хотя такой типаж я и в Вятке могу увидеть в супермаркете, вопрос в процентах).

[hirundo]

Субуралид. Вот незнаю откуда в голове такой образ, но первое впечатление: марийка.

Марийки, вот они:
http://ethnobs.ru/fi...71225104137.jpg
Но тут всё же нечто другое... маменька не на марийку похожа. Она — татарка.
Марийки более "местные" что ли, язык не поднимается сказать более "монголоидные", так как этот местный колорит какой-то и не "монгольский".
Балтида, наверное, больше чем субуралида?

[mike117]

Марийки, вот они:
http://ethnobs.ru/fi...71225104137.jpg

такие марийки могли сидеть от меня на соседней парте с именами Катя Осипова и Лена Суслопарова, например

[mike117]

Марийки более "местные" что ли, язык не поднимается сказать более "монголоидные", так как этот местный колорит какой-то и не "монгольский". smile.gif
Балтида, наверное, больше чем субуралида?

Hirundo, я, в принципе уже сформулировал, что мог. Было древнее проникновение монголоидов на территорию, это одно (и тысячелетиями сформировался какой-то спектр антротипов, включая балтида и с дальнейшей депигментацией), было проникновение зауральцев, это как бы другое (и это и хочется назвать "уралоидом"), а была и Орда - это третье.

[hirundo]

такие марийки могли сидеть от меня на соседней парте с именами Катя Осипова и Лена Суслопарова, например

Ну вот... и не так страшно Поволжье, как его малюют (шутка).
"Катя Осипова" и "Лена Суслопарова" русские девочки?

[hirundo]

Hirundo, я, в принципе уже сформулировал, что мог. Было древнее проникновение монголоидов на территорию, это одно (и тысячелетиями сформировался какой-то спектр антротипов, включая балтида и с дальнейшей депигментацией), было проникновение зауральцев, это как бы другое (и это и хочется назвать "уралоидом"), а была и Орда - это третье.

В Орду как-то мало верится. В её "генетическое влияние". Да и всё остальное несколько туманно и весьма предположительно.
Чёрт знает... Поволжье — terra incognita.

[mike117]

"Катя Осипова" и "Лена Суслопарова" русские девочки?

я прямых примеров не приводил (солянка), но они могли бы называться именно так и полностью считать себя русским и именно с такими физиономиями, очень естественно для Вятки. Хотя для коренных вятских еще характерней фамилии типа Вохмянин, Вылегжанин. Всякие там Петровы/Сидоровы -это уже понаехавшие.

[Севинч]

Сижу щас, перечитываю тему. Вдруг пришло в голову - Юлия Высоцкая из той же серии, странной (череп другой, но тем не менее):

[Севинч]

ВИТ: "субуралид - тип сформировавшийся на базе уралида с участием медитерраноидов продвинувшихся в Приуралье с юга". Согласна и с тем, и с другим, - так ск-ть, на лице)) Понтоидом была мой любимый бабулёид, дед был уралоидным. Но наряду с уралоидностью в нем было нечто, что вылезло в дяде.

Так откуда белые кудрявые волосы и белокожесть у субуралида, - с учетом наличия рыжего "британистого" братана?

ПыСы. Ну, нету у меня профиля. Где я щас его возьму)

Сообщение изменено: Севинч, 24 Август 2010 - 14:44.

[Пастор_Шлаг]

Чистопольские мишари (вроде бы как исходно сергачские, то бишь нижне-новгородские).

А ну тады все ясно, отатарившиеся эрзя или мещеряки.

[mike117]

Вдруг пришло в голову - Юлия Высоцкая из той же серии, странной (череп другой, но тем не менее):

нормальная нордобалтка, скорей центр России - север-восток (скулы) - северо-запад. Ну может и татарка такая быть (хотя махровая русская, на первый взгляд). Странного ничего не вижу.

[Севинч]

Упс

Сообщение изменено: Севинч, 24 Август 2010 - 18:29.

[Севинч]

Нордо-то, может, и нордо-, да тока не балт:


Кстати, девушка родом с под Ростова, степная да станичная. Так что вполне годится.

Да и вообще - чтобы женщина Кончаловского, да без перца)) Да вы что) У него все жены, за исключением Годэ, на один разрез глаз и размашистые скуло-челюсти, - по типу Аринбасаровой. И Коренева, и Мартынова, и даже Маклейн - с натяжечкой.

Сообщение изменено: Севинч, 24 Август 2010 - 18:49.

[mike117]

Да и вообще - чтобы женщина Кончаловского, да без перца)) Да вы что) У него все жены, за исключением Годэ, на один разрез глаз и размашистые скуло-челюсти, - по типу Аринбасаровой. И Коренева, и Мартынова, и даже Маклейн - с натяжечкой.

Вы знаете, мне до фени Кочаловский, просто смотрю на конкретную молодую женщину и пою, что вижу.

[mike117]

Кстати, девушка родом с под Ростова, степная да станичная. Так что вполне годится.

Да запросто, донцы иногда очень похожи на северных, и как это произошло - выдвигал гипотезу. Василий 3-й всех шуганул. БольшАя часть новгородско/псковко/вятской вольницы (которая дотоле занималась грабежами как в Казанском Ханстве, так и у сопредельных хрестьян) рванула на Дон. Ушкуйники, говоря попросту.