23 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Братилов поделитесь информацией об этом народе пожалуйста.

[Bratilov]

Шопи
Из Википедије, слободне енциклопедије

Мапа региона Шоплук у Бугарској, Македонији, Србији и Грчкој (према Јовану Цвијићу).Шопи су етнографска подгрупа Бугара, Македонаца и Срба, настањена на централном Балкану, у западној Бугарској, источној Македонији и југоисточној Србији. Историјски посматрано, Шопи су били етнографски јединствена и засебна скупина Јужних Словена, чији су припадници у релативно новије време усвојили бугарску, македонску и српску националну свест, с обзиром на етничку блискост са поменутим народима и с обзиром на државне оквире у којима су се нашли делови шопске популације.

Подручје у коме су Шопи настањени историјски се назива Шоплук. Највећи део шопске популације живи у западној Бугарској, а бугарска престоница Софија је и средиште шопског подручја. Шопима су сродни Торлаци,друга скупина Јужних Словена централног Балкана, чији већи део живи у југоисточној Србији, као и Горанци настањени у региону Гора, од Љуме до Пологе, на самом југу Србије.

Так, начнем с сребский взгляд)) Я бьил приятно сюрпризиран...
100 лет назад наши соседи считали (вкл. и видний професор Цвиич - ето карта сделана по его труд), что шопи являются части из сербского народа. Как говорил один из видние сербские националисти - в Европе говорят на три язьика - от Дувр до Страсбург - французский, в центре Европе - сербский, а с Софии до Константинополя - нехороший сербский))
А сейчас уже говорим о етнографская подгрупа - и то одновременно составляющая часть из три народа - серби, болгари и македонци! Здорово!
А какая правда - шопи являются ентографской группе из БОЛГАРСКОГО народа.
Согласно Санстефанский договор из 1878 г. город Пирот, как и южное Поморавие (город Враня) били части из Болгарии. На Берлинский конгрес Сербия получила ети области как компенсации для области Санджак и Нови Базар (там Австро-Венгрия имела интереси).
Просто немалая части из ето население имело счастие проживать под сербская власть еще с 1878 г. - если видите статия для города Пирота в сербская енциклопедия, там говорится, что первое сербское школо открьито в 1878 г. Для четирие болгарские школи, закрьитие в етот год, нет ни одно слово...
А южная части била в Османская империя до 1912 г., потом и они стали сербские територии - так до 1944 г. там жили уже прави южни срби, а потом оказались македонци))

[Пастор_Шлаг]

Что скажите об этом, согласны?

Здраствуйте, я там уже записалась, вроде мы действительно родственики с вашем отцом и ваша прабабушка могла быть „шопкиней”. Мои справки потвердили, что имя Агна встречается только среди шоп. У нас есть традиция крестить ребенка имени дедушки или бабушки.
Шопы или торлаки живут в Северозападной Болгарии, Сербии и Македонии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shopi
Была некоторая нехорошая история (никогда не фигурировшея в учебниках истории во время коммунизма) о шопах и русских сразу после войны в 1878. Сербы, как всегда нам нож в спине готовили и попитались заграбить болгарскую территорию под предлогом помощи прогнать турок. Сербская армия захватила несколько пограничних городов как Годеч и Трън. Они тоже начали пропаганду среди шопами, что они сербы и им надо присоединиться к Сербию. Они пробовали подкупить их обещающаниями меньше налогов и никакую военную службу, которая была только введена в Болгарии. В результате возникли 2 группи людей – про сербы и про болгары, которые часто ступали в вооруженный конфликт.
Остались воспомимания моего дедушки о собития около города Своге и ихней деревни Брезе, где родился отец. Русская армия послала там конний полк, который построил лагер около Своге. Но небольшая группа сербских агентов и местних крестьян сделала баррикаду и попиталась остановить передвижения полка к границе. Они стреляли и ранили несколко русских солдат и лошадь коммандира. Очевидно они надеялись на помощь сербской армии, но сербы испугались войти в откритий конфликт с русскими и оставили своих людей на произвол судбы. Все ето могло закончить трагически и для невинных крестьян, так как русские солдати хотели разграбить и поджечь деревню как отомщение. Но мой пра-пра дедушка поп Гълъб, который был свещенником и один из „болгарофилов”, успел все ето предотвратить. Он сформировал мирную деллегацию крестьян, оны пошли к соплдатам и начали уговаривать, что они считают себя болгарами, а только немногие другие заблудившиевся или подкуплены сербами. Так он спас деревню, но все плохо кончилось для сербофилов. Их захватили и послали на заточение в Сибирь. Через 20 лет их наконец помиловали, но вернулись только 2-3, осталные умерли или не захотели обратно.
По етой причинe около нашей Западной граници было концентририровано русское войско на несколько лет после Освобождения. Так у вашего прадедушки могло быть больше времени общаться с местними девушками. Само выбирание Софии столицей в противовесь старой столици Терново, которая в географической центре Болгарии, продиктовалось плитическими соображениямы. Ожидался приток людей в новую столицу с других районов страны, которое уменьшило бы влияние сербов, а присоеденение Македонией к Болгарию тогда считалось вопрос недолгий.

[Bratilov]

Шопите са етнографска група в днешна Западна България, Източна Сърбия (Поморавието и Западните покрайнини) и в Източна Република Македония (Щипско и Паланечко, както и в Кочани, Виница, Берово, Делчево и други). В Сърбия и Република Македония някои от шопите имат сръбско и македонско национално съзнание. Областта, която населяват шопите се нарича Шоплук или Шоплък, понякога Шопско. Шоплукът няма ясно определени по географски път граници и се дефинира според наличието или отсъствието на съзнание за принадлежност към общността на шопите. Според различни изследователи шопите водят своя произход от разселени по тези земи съюзни местни родове, особено по време на Втората българска държава.

http://bg.wikipedia....a.org/wiki/Шопи
Ето цитат из болгарская Википедия... Как видите, есть малая разница Конечно, сейчас действително части из шопи имеют сербское и македонское самосознание - но 20 век показал, что модерная держава, если хочеть, можеть наложить люди стать и пингвини - средства уже били найдени
http://bgrod.org/Etn...dex.php?p=grupi

Независимо от националното съзнание на шопите в България, Сърбия и Република Македония, те представляват една обща етнорегионална група с еднакъв песенен и танцов фолклор.
Шопите в Сърбия са подложени на силна сърбизация и дори има опити за отделянето им в отделна народност. Обявявани са от централната власт за шопско или торлашко малцинство. В Цариброд на сцената на местното читалище се изнасят театрални представления на "шопски език" - всъщност на сърбизиран вариант на местния диалект.

А для торлаки и торлашкие говори:
http://bg.wikipedia....
Етот болгарский вариант. На странице можно увидите и сербская версия.
Кстати, мнение Вук Караджича интересное: „Торлак - човјек који нити говори чисто Српски ни Бугарски“

[Bratilov]

Что скажите об этом, согласны?

Как история? Конечно, правдивая.
Типично балканская Кстати в 1885 г. после соединения Княжество Болгарии и Восточная Румелия сербский крал Милан обявил войне - как обявил, он хотел компенсации с територии именно от западние части Болгарии, население с ети шопи и торлаки. Город Годеч находится на около 40 км северозападно из Софии - у меня в университете били две девушки-колежки от там. Первий семестр очень мало били люди, которие они понимали))

[Bratilov]

Пастор Шлаг, если у вас прабабушка шопкиня, мне стало ясно, зачем вьи такой упоритий))
Шопи - ето люди, для которие есть много анекдоти, но интересно, что у них действительно очень силное чувство юмора и самоиронии.
Есть несколько безценние вьиражения, не знаю как переведу на русский...

- Сакам да съм змия - хем си лежим, хем си ходим

- Не сакам на мене да ми е добре, сакам на Вуте да му е зле

- Съобщение на шопската академия на науките
Шопскио език е признат за официален у четири квартали на София и сега се работи върху речник, който че даде възможност на жителите на столицата да разговорят помежду си.

- Шопът казва: Я моем две работи – моем да копам, моем и да не копам.

- Учител в едно шопско село обяснява на селяните: Характерът на човека може много лесно да се познае по неговия почерк...
Нане Вуте се обажда: - Я стига си лъгал! Значи язе, даскале, като не знам да пиша, значи немам характер, а?

- Геле вика на Вуте: Язе карам колата толко бързо, та дърветата край пато ми се чинат като ограда.
А Вутето му казува: Това е нищо! Язе вчера зех такъв остър завой, та си видох заднио номер на колата.

- Глашатаят: другари и другарке, имам да ви съобщавам нещо много важно! Тая вечер че се състои най-краткото събрание при следнио дневен ред:
Първа точка: Нане че критикува началнико.
Втора точка: Началнико че отговори на Нане.
Трета точка: Нане че се сбогува с колективо.

На партийно събрание (по Сталиново време) решили да изберат име на ТКЗС-то. Станал председателят и казал:
- Другари, я викам да го наречеме ТКЗС "Ленин"! (Ръкопляскания)
Станал партийният секретар и казал:
- Другари, я викам да го наречеме ТКЗС "Сталин"! (Ръкопляскания)
Станал Вуте и рекъл:
- Другари, я викам да го наречеме ТКЗС "Лопе де Вега"! (шаш и паника)
(Президиума се съветва тихичко) Председателят:
- Вуте, к'во е това?
- А, бе и я не знам, ама чуй как звучи - като "Ебало си е майката!"...

Трънски строители работят на една къща. Единият от тях маже на скелето и изведнъж чува нещо да тупва на земята.
- Ване, що тупна?
- Епа падна ми ватенката.
- Па много силно тупна бе!
- Епа я бех вътре.

А етот расказьивали летом - человек из Перник - чистий шоп
Как можно сварить шопская голова? В суд с водой полагаете шопская голова и камень. Шопская голова будеть сваренная, полчаса после когда камень станет мягкий))

Сообщение изменено: Bratilov, 02 Сентябрь 2010 - 19:43.

[Пастор_Шлаг]

ПраПраПрабабушка )))

[Skalagrim]

ПраПраПрабабушка )))

глубоко копнули. Это начало 18 века?

[Bratilov]

Вспомнил и другие куриозние случаи:
Во время турецкое рабство при свада шоп убил турк. Заптии арестовали, привели к кадии (судия). Он говорит ему: Зачем, гяур, убил человека?
Шоп ответил: Е па, он не человек, он турк...

Кстати, шопская область бьила одинственная в турецкое время, где турецкие чиновники научали болгарский)) В другие области люди знали и турецкий - все таки он бьил официалний язьик империи. Шоплук бьил исключение - кадии, заптии и все остальние чиновники не имели никакой шанс, если говорили по турецкий.

[Bratilov]

глубоко копнули. Это начало 18 века?

Собития из Руско-турецкая война 1877-1878 г.
Прапрабабушка - нормално Ето примерно 150 лет с ее рождения... Мой прадед рожден в 1882 г.

[Пастор_Шлаг]

глубоко копнули. Это начало 18 века?

Русско-турецкая война (1877—1878)

[Пастор_Шлаг]

Я - отец - бабушка Пилагея - прадед Макар - прапрадед Тимофей - прапрапрадед Никифор+ прапрапрабабка Агния/Агна(?).

[Пастор_Шлаг]

А есть что-нибудь по антропологии этого региона или конкретно по антропологии шопов/торлаков?

[Bratilov]

А есть что-нибудь по антропологии этого региона или конкретно по антропологии шопов/торлаков?

Не знаю что могу найду. Завтра или в воскресение у меня будеть времени для поиск.

[Tony Mahoney]

Один из моих многочисленных знакомых московских сербов, родом из города Пирот, в Сербии, который считается как раз одним из шопских центров в стране. Говорят на так называемом "торлакском" наречии, типичные сербы для этого региона - светлые, голубоглазые, низкорослые и круглолицые, по местным стереотипам считаются упертыми и жадными))

http://a.imageshack....03865363669.jpg
http://a.imageshack....840/miljan2.jpg

Сообщение изменено: Tony Mahoney, 02 Сентябрь 2010 - 22:03.

[Bratilov]

Шопите са една от най-колоритните и най-обособените в етнографско отношение етнографски групи на българския народ.. За произхода на името шопи досега са изтъквани редица различни мнения. Интересно е това, че самото население не се нарича шопи, а така се обръщат към него жителите от съседните райони и другите етнографски групи от страната.
Според Ст. Л. Костов името шопи произлиза от колиба, т. е. шопка, шопа или шупа. Този термин се среща със същото значение в малоруски, полски, чешки, словашки, а в немски език има съответствието «шоппен», «шуппен». Няколко такива колиби са образували разпръснатия, колибарския тип селище. От название за жилище то преминава и върху хората, които обитават тези жилища.
К. Иречек, В. Добруски и Е. Такела свързват името шопи с това на печенегите като племе шопон. Но Й. Трифонов в статията си «По произхода на името шопи» отхвърля категорично това твърдение.
В последно време траколозите установиха с положителност, че в Софийското поле и оградните му планини е живяло тракийско племе серди, което по-късно се смесва и асимилира от славянските маси, като запазва свои отлики в бита, културата и говора. Наследници на това племе серди са днешните шопи (Маринов, 1978).
Като най-запазено средище на шопите се смятат Софийско, Трънско, Брезнишко, Радомирско, Западнокюстендилско, Босилеградско, Куманово и Кратово. Западномакедонските българи причисляват към шопите жителите на Горни и Долни Полог с градовете Тетово и Гостивар (В. Кънчов, 1970, 330). В битово отношение и по народни схващания за шопи се говори чак до р. Дунав при устието на р. Искър, Ботевградско, Самоковско, на запад зад границата (в Източна Сърбия), а на югозапад до Беласица.
Описание за бита и културата на етнографската група шопи ни е оставил отличният познавач на българската култура В. Кънчов. Носията на мъжете се характеризира с гащи с тесни крачоли, наричани беневреци или дзиври, направени от бял шаяк. Почерняването на мъжкото облекло при шопите върви от изток в Северна България и от юг в Македония. Женското облекло при шопите познава три типа носии: двупрестилчено на север от Балкана, сукманено в Трънско, Софийско и Самоковско и саичено от Радомир до най-западните и най-южните предели на групата. Основни поминъци на шопите са земеделието и скотовъдството, и то доста примитивни. Слабодоходният терен е принуждавал в миналото населението от този край към гурбетчилък и към развитие на някои занаяти (зидарство, хлебарство, бозаджийство). У шопите до най-късно е запазена семейната задруга, за което говорят названията на селища, окончаващи на -евци, -овци, -ане.
Коледуването и богатият песенен репертоар, който го съпровожда, както и сурвакането с дряново клонче са добре запазени обичаи тук. От заговезнишките обичаи са запазени паленето на огньове, придружено с еротични рецитации. Характерни за шопите са т. нар. оратници (огньове факли), въртени от отделни лица около главите си с чисто апотропейно значение. Карнавалните обичаи при шопите са свързани с Нова година. Те се наричат в Радомирско и Брезнишко сурвакари, сурвискари. Обичаите и обредите тук са изпълнени с подчертана театралност и сексуална символика. От пролетните обичаи особено добре са запазени лазаруването с много богат песенен репертоар без играта буенец и надпяването на пръстени, което става на Нова година или Водици.
Шопите имат типичен западнобългарски говор и богата епична песен с преобладаването на юнашките и митологичните мотиви. В това отношение групата е близка до македонската етнографска група в Югозападна България.
Характерни музикални инструменти са гъдулката, кавалът и двуцевната цафара. Разпространената някога тук еднострунна гусла е изчезнала от употреба още в края на XIX в. Важен партньор в шопския оркестър е тъпанът.

Българска Етнография, Николай Колев
http://www.promacedo...k_etno/nk_3.htm

Според Ст. Л. Костов името шопи произлиза от колиба, т. е. шопка, шопа или шупа. Този термин се среща със същото значение в малоруски, полски, чешки, словашки, а в немски език има съответствието «шоппен», «шуппен».

Сейчас понял значение фамилия Шопена))

Сообщение изменено: Bratilov, 03 Сентябрь 2010 - 04:49.

[Приднестровец]

- Шопът казва: Я моем две работи – моем да копам, моем и да не копам.

Есть 2 русских варианта этого анекдота-с украинцем и солдатом.

[Bratilov]

Есть 2 русских варианта этого анекдота-с украинцем и солдатом.

Ето надо в теме менталная близости))

[Bratilov]

Селянка, облечена в носия от софийските села, 20-те години на ХХ век

Сватбено тържество в шопско, 1926 г.

Семейна двойка от Вакарел, 1910-1920 г.

Семейство от софийско, конца 19 в.

Момиче, облечено в носия на лазарка, село Бояна, 1941г.

Момиче, облечено в софийска носия носи кобилица с менци за вода, 1920-1930 г.

Момче и момиче от София в народни носии, 1925г.

Шопи, облечени в носии от шопско, 1930-1940

Младо момиче в народна носия позира до овощно дърво, 1930-1940

Шопи, облечени в носии от софийско, 1900-1910

1930-1940

На пазар в София, 1940-1950

Шопи от софийско, 1900-1910

[vp01]

http://a.imageshack....03865363669.jpg
http://a.imageshack....840/miljan2.jpg

они не особо и круглолицые.
почувствуйте разницу:

Сообщение изменено: vp01, 04 Сентябрь 2010 - 07:20.

[Tony Mahoney]

они не особо и круглолицые.
почувствуйте разницу:

По сравнению с другими сербами, достаточно круглолицые. А разница конечно заметна.

[Пастор_Шлаг]

По сравнению с другими сербами, достаточно круглолицые. А разница конечно заметна.

Может и антропологические данные есть?

[Tony Mahoney]

Может и антропологические данные есть?

я не особо разбираюсь в вопросе антропологических данных, толком ничего сказать не могу

[Bratilov]

Сватба в село Бояна, Софийско, началото на ХХ век. (Сейчас Бояна - самьий престижний район в Софии)