22 ответов в этой теме

[Приднестровец]

http://demoscope.ru/...71/analit03.php

[Indiana Jones]

Вспомнился вопрос, который Буш младший однажды задал Кардозо: "А у вас тоже есть негры?".

В Бразилии, в большинстве регионов, уже давно нет четкой грани между белыми, неграми и индейцами - множество переходных мультирасовых вариаций "сглаживают" барьеры. Хотя стоит не забывать и то, что гегемонами там пока являются белые. Хотя концентрация представителей различных расовых групп там очень неравномерна - например, в Сан-Паоло 90% населения - белые (потомки португальцев, немцев, итальянцев, французов и т.п.), но на Северо-Востоке 99,9% - либо негроиды, либо же мулаты.
Кстати, в Бразилии внутри белого населения уже давно стерты этнические границы и остается лишь бытовая дифференциация на blondo (потомки немцев и скандинавов) и moreno (потомки европейцев средиземноморского происхождения, хотя в эту категорию нередко записывались и мулаты/квартероны), хотя в том же Сан-Паоло ее давно не существует, т.к. белые там уже успели перемешаться в одну гомогенную массу. Это, кстати, и отличает Бразилию/Аргентину/Уругвай от США, где долгое время существовала вражда между WASP'ами (протестантами) и dago (католиками), и католики получили полный спектр прав лишь в 1920 году (Дж. Кеннеди был кстати первым dago, ставшим президентом).

[Folkvald]

http://en.wikipedia....White_Brazilian


Genetic researches

The genes can reveal from what part of the world the oldest ancestors of the paternal and maternal line of a person came from. The mitochondrial DNA (mtDNA) is present in all human beings and passed down through the maternal line, i.e. the mother of the mother of the mother etc. The Y chromosome is present only in males and passed down through the paternal line, i.e., the father of father of father etc. The mitochondrial DNA and Y chromosome suffer only minor mutations through centuries, thus can be used to establish the paternal line in males (because only males have the Y chromosome) and the maternal line in both males and females.

The most important genetic resource about Brazilians found that, on the paternal side, 98% of the White Brazilian Y Chromosome comes from an European male ancestor, only 2% from an African ancestor and a complete absence of Amerindian contributions. On the maternal side, 39% have an European Mitochondrial DNA, 33% Amerindian and 28% African female ancestry. This analysis, however, only shows a small fraction of a person's ancestry (the Y Chromosome comes from a single male ancestor and the mtDNA from a single female ancestor, while the contributions of the many other ancestors is not specified).[60].

The same genetic research concluded that over 75% of caucasians from North, Northeast and Southeast Brazil would have over 10% Sub-Saharan African genes. Even Southern Brazil, that received a large group of European immigration, 49% of the Caucasian population would have over 10% Sub-Saharan African genes. According to this study, in all United States 11% of Caucasians would have over 10% African genes. Some researchers have found that the average European American type has approximately 10% to 12% non-White genetic material.[61]

Another genetic research, however, suggested that the white Brazilian population is not genetically homogenous, as its genomic ancestry varies in different regions. Samples of white males from Rio Grande do Sul has showed a huge difference between whites of different localities of Brazil. In a sample from the town of Veranуpolis, heavily settled by people of Italian descent, the results from the maternal and paternal sides stated almost complete European ancestry. On the other hand, a sample from another region of Rio Grande do Sul has showed significant fractions of Native American (36%) and African (16%) mtDNA haplogroups. The scholars reported that the Brazilian populations are remarkably heterogeneous, as some samples of white Brazilians indicated a complete European ancestry, while others indicated high degree of both Amerindian and African admixture, mainly on the maternal side.[62]

Another study carried out in one thousand individuals from Porto Alegre city, Southern Brazil, and 760 from Natal city, Northeastern Brazil, found huge differences between the Whites of these two parts of Brazil. The Whites of Porto Alegre had only 8% of African alleles. On the other hand, the Whites of Natal had 58% White, 25% Black, and 17% Indian admixture. This study found that both persons identified as White or Mixed in Natal have similar admixture, while persons identified as White in Porto Alegre have an overwhelming majority of European ancestry. Again, this study also suggested the differences of admixture found in White Brazilians of different regions.[63]

One more research carried out in whites of Northeastern Brazilian origin living in Sгo Paulo found 70% European, 18% African and 12% Amerindian admixture.[64]


http://www.pubmedcen...40919#id2601616

It is interesting to note that the group of individuals classified as blacks had a very high proportion of non-African ancestry (48%). Also, the intermediate group, with 45% African ancestry, was closer to the black group than to the white one.

In different geographical regions, estimates of the African contribution to the urban population varied from 4% to 34% and those for Amerindian involvement ranged from 0% to 27%. For instance, in the northeast, Salzano (28) calculated for the population as a whole, 51% European, 36% African, and 13% Amerindian ancestries whereas in the north, Santos and Guerreiro (29) obtained 47% European, 12% African, and 41% Amerindian descent, and in the southernmost state of Rio Grande do Sul, Dornelles et al. (30) calculated 82% European, 7% African, and 11% Amerindian ancestries. Krieger et al. (31) studied a population of Brazilian northeastern origin living in Sгo Paulo with blood groups and electrophoretic markers and showed that whites presented 18% of African and 12% of Amerindian genetic contribution and that blacks presented 28% of European and 5% of Amerindian genetic contribution (31).

[Приднестровец]

Even Southern Brazil, that received a large group of European immigration, 49% of the Caucasian population would have over 10% Sub-Saharan African genes. According to this study, in all United States 11% of Caucasians would have over 10% African genes. Some researchers have found that the average European American type has approximately 10% to 12% non-White genetic material.[61]

Это о США или Бразилии?

[Folkvald]

Это о США или Бразилии?

Это о США. Реальная неевропейская примесь у белых в США 4%. 3.4% индейская, 0.7% - негроидная.
В статье ссылка на этот материал.
http://www.ancestryb...na/ethnicities/
Здесь вообще непонятные цифры.

http://backintyme.com/essays/?p=5
Тhe mean African admixture among White Americans is low—roughly 0.7 percent African and 99.3 percent European admixture.

http://en.wikipedia....icans#Admixture
According to a recent study, about 30% of all White Americans, approximately 66 million people, have between 2 and 20% of African admixture with an exact median of 2.3%, while the remaining 70% have no detectable admixture at all, which means the median admixture percentage for all White population of the United State is 0.69%.

[Indiana Jones]

Sociologist and anthropologist Robert Stuckert examined census and fertility data to estimate how many blacks in America had passed as white, and how many whites had African ancestry as a result. His statistical tables showed that during the 1940s, 15,550 light-skinned blacks per year crossed over to live as whites, for a total of about 155,500 for the decade. Based on these figures, he determined that by 1950, some 21% of whites (about 28 million people then) had black ancestry within the last four generations, and he predicted that this number would only grow in the decades to come.

© http://racialreality.../americans.html

В этом ситуация там схожа с Бразилией. Учитывая то, что расовая самоидентификация там основана на диспозитивных элементах, цветные легко могут становиться "белыми" и вливаться в общую массу населения.

[Folkvald]

В этом ситуация там схожа с Бразилией. Учитывая то, что расовая самоидентификация там основана на диспозитивных элементах, цветные легко могут становиться "белыми" и вливаться в общую массу населения.

Эти условные статистические расчеты. Я бы не стал им так доверять.
В отличие от ЛА, где любой европеоидно выглядящий мулат мог себя записать как "бланко", в США действовал принцип "капли крови".
Это в общем-то подтверждается данными генетики. 80% белых американцев не имеют негроидной примеси вообще. У оставшихся 20% она оценивается в 2.3%.
Индейская вполне предсказуемо выше - следствие стихийной колонизации огромной территории к западу от Аппалачей.

[Indiana Jones]

Folkvald

Но в 20 веке в США был отток населения из провинции в мегаполисы. И "цветные" обладающие относительно европеоидным фенотипом и относительно "мутным" происхождением легко могли записываться в белых.
Кстати, "one drop of mud..." распространялось на католиков??
Ведь католики были уравнены в правах с "васпами" лишь в начале 20 века и причинами этого было: прекращение миграций англичан и немцев и...опасность бесконтрольного смешения белых католиков со цветным населением.

[Folkvald]

Отчасти следствие этих процессов мы и видим. Но тем не менее - афро-американская примесь у белых ничтожная. А вот сами афро-американцы европеоиды на 25%. Плантаторы время не теряли.
Ирландцев конечно не любили, но не думаю, что до такой степени. В конце концов, получив гражданство они становились обладателями "полного пакета" социальных и политических прав. В отличие от тех же негров из северных штатов, которые находились в куда худшем положении, нежели их "закрепощенные" братья на юге, имеющие кров над головой и пропитание.

[Indiana Jones]

Ирландцев конечно не любили, но не думаю, что до такой степени. В конце концов, получив гражданство они становились обладателями "полного пакета" социальных и политических прав. В отличие от тех же негров из северных штатов, которые находились в куда худшем положении, нежели их "закрепощенные" братья на юге, имеющие кров над головой и пропитание.

Да, англо-саксы плохо относились не ко всем католиками. Французы и португальцы получили равные с wasp'ами права еще в конце 18 -начале 19 века (тем более, французы и португальцы составляли абсолютное большинство населения в Джорджии и Луизиане), но ирландцев, испанцев, итальянцев и поляков англо-саксы не очень-то и любили и...частично ограничивали в правах, что и привело к сильной конфронтации, хотя она и исчезла в 20 веке с появлением у обоих сторон общей угрозы в лице негритянского населения.

[Приднестровец]

Кстати, по поводу французов-имеются данные относительно французов в Канаде?Насколько я понимаю, в долине Св.Лаврентия селились целые деревни, выведенные синьорами из Нормандии, и смешение там было минимальным, а на переферии оседавшие там французские маргиналы в массовом порядке брали в жены индианок.Англичане , завоевав Канаду, когда слышали французский, говорили"Speak white"

(тем более, французы и португальцы составляли абсолютное большинство населения в Джорджии и Луизиане),

Про французов в Луизиане я знаю-они кстати потомки выходцев из Пуату, первоначально осевших в Канаде(современная Новая Шотландия), а вот про португальцев в Джорджии впервые слышу))

Кстати, "one drop of mud..." распространялось на католиков??
Ведь католики были уравнены в правах с "васпами" лишь в начале 20 века и причинами этого было: прекращение миграций англичан и немцев и...опасность бесконтрольного смешения белых католиков со цветным населением.

Да нет, им достаточно было сменить веру, чтобы избавится от дискриминации.Тем более, крупнейшей поле ирландцев группой католиков были немцы из южных земель.

[Indiana Jones]

Про французов в Луизиане я знаю-они кстати потомки выходцев из Пуату, первоначально осевших в Канаде(современная Новая Шотландия), а вот про португальцев в Джорджии впервые слышу))

Перепутал - в Джорджии селились, в основном, испанцы. Просто смутило то, что португальцы получили равные с англо-саксами права раньше испанцев (португальцы примерно в 1790-1810, а испанцы лет на 50 позже).

Да нет, им достаточно было сменить веру, чтобы избавится от дискриминации.

Но такие случаи были огромной редкостью.

Тем более, крупнейшей поле ирландцев группой католиков были немцы из южных земель

Вы ничего не перепутали? Крупнейшей после ирландцев группой католиков с конца 19 века были итальянцы, а за ними, примерно поровну, шли поляки, испанцы, французы и баварцы, за ними - португальцы.
Собственно говоря, волна итальянской миграции в конце 19 - начале 20 вв. была более, чем значительной. Хотя ирландцы, итальянцы и поляки были долгое время ограничены в правах, в отличие от тех же баварцев, испанцев, французов и португальцев.

[Приднестровец]

Вы ничего не перепутали? Крупнейшей после ирландцев группой католиков с конца 19 века были итальянцы, а за ними, примерно поровну, шли поляки, испанцы, французы и баварцы, за ними - португальцы.
Собственно говоря, волна итальянской миграции в конце 19 - начале 20 вв. была более, чем значительной. Хотя ирландцы, итальянцы и поляки были долгое время ограничены в правах, в отличие от тех же баварцев, испанцев, французов и португальцев.

Насколько я знаю из книги Хантингтона, в 19 веке немцев и ирландцев было примерно поровну, правда не все немцв были католиками.Итальянская миграция, как и у других народов Южной и Восточной Европы стала массоывой только с крнца19 века.
Кстти, про Бразилию-там ведь немцы были в основном южане-католики?

[Indiana Jones]

Насколько я знаю из книги Хантингтона, в 19 веке немцев и ирландцев было примерно поровну, правда не все немцв были католиками.

Да, но в СА преобладали немцы из Северо-Западных регионов - протестанты. Ирландская же община после середины 19 века получала постоянную "подпитку" из Европы. По официальным данным в США живет 40 млн. ирландцев + 15 млн. итальянцев, но я думаю здесь нужно учитывать просто общую цифру 55 млн., т.к. итальянцы и ирландцы там между собой очень сильно перемешаны. И найти чистого представителя одного из этих этносов довольно трудно.

Итальянская миграция, как и у других народов Южной и Восточной Европы стала массоывой только с крнца19 века.

Но эти миграционные потоки были действительно очень мощными - особенно из Северной Польши и Южной Италии.

Кстти, про Бразилию-там ведь немцы были в основном южане-католики?

Там вроде бы преобладали (-ют) выходцы из Северных регионов - Вестфалии, Померании и т.п..

[Indiana Jones]

Кстати, а ведь колонизация Бразилии и "погубила", отчасти, Португалию. В отличие от Испании, у Португалии не было сколь-нибудь значительных людских ресурсов для нормальной колонизации огромных территорий, которыми она владела. Во-первых, Португалия вела экстенсивную экспансию (собственно говоря, как и Испания), не имея возможностей для обустройства новых территорий. Во-вторых, на протяжении долгого периода времени из Португалии шел отток мужской части населения в Бразилию (Гоа и африканские колонии были не столь популярными) - в колониях эти мужчины смешивались с индианками и африканскими рабынями. Главное, что Португалию покидали не маргиналы, а фермеры, крупные землевладельцы и зажиточные горожане. Во-вторых, по мере оттока мужской части населения в самой Португалии начался упадок - особенно это проявилось в аграрном секторе + шел процесс маргинализации общества. В-третьих, Португалия имела довольно мощного соседа - Испанию, и после смерти короля Севастьяна (в неудачном походе) страна более чем на пол-столетия оказалась в зависимости от Испании, и в 17 веке, вновь обретя независимость, не смогла восстановиться в полной мере. Собственно говоря, она постепенно попала в экономическую и политическую независимость от Англии - за счет беспошлинной торговли в португальских колониях многие английские компании довольно быстро разбогатели.
Судя по всему, поэтому wasp'ы были гораздо более лояльны к португальцам, чем к другим католикам (за исключением французов, которые сыграли немалую роль в процессе приобретения североамериканскими колониями независимости от Британской короны) и с "первых дней существования" предоставили им равные с англо-саксами права.

Кстати, опыт Португалии и Испании фактически пригодился англичанам и французам: территории вокруг колоний очищались от аборигенов; колонии заселялись исключительно маргинальными элементами; смешение с рабами всячески ограничивалось, а сама экспансия носила интенсивный характер.

[Приднестровец]

Кстати, можно еще заметить, что если в английчских колониях плантаторы и церковь во избежания появления племенных общин добивались, чтобы уже второе поколение рабовне знало другого языка, кроме английского и исповедывало христианство,то вот в Бразилии плантаторы наоборот, считали, что рабами удобнее управлять, если они сохранят племенную организацию, поэтому рабов на одну плантацию подбирали из одних и тех же этногрупп.Вследствие этого в Бразилии до 20 века сохранились племенные языки и культы разных негриянских"наций".До недавнего времени негры охотней сходились с мулатками и индеанками, чем с негритянками из других "наций".Собственно самба произошла от обрядовых плясок западноафриканских племен.

[Bratilov]

По повод етнические группьи в САЩ - у меня в доме интересная книга - первое издание 1979 г. Вечером увидя как точно имя автора. Очень интересное для меня изследование.
Дам и пример - образовательний уровень в начале 20 века бил практически одинаков у евреи и италиянци, которие емигрирали в США. (т.е. одинаково низкий, если исключим религиозние училища для евреев). В третье поколение у италиянцев не била никакая перемена, а у евреи болшинство уже били с колежанское или университетское образование.
Другое интересное - автор утверждал, что афроамериканская интелигенция США с произход из Карибские острова. Практически негри-рабов в Южние щати 100 лет после свое освобождение остали на очень ниский образовательний уровен. Врачи, юристи с африканский произход в Ню Йорк били над 95 % вьиходцев из бившие английские колонии в Карибский басейн.

[Indiana Jones]

Дам и пример - образовательний уровень в начале 20 века бил практически одинаков у евреи и италиянци, которие емигрирали в США. (т.е. одинаково низкий, если исключим религиозние училища для евреев).

Относительно итальянцев логично, т.к. это были , в основном, бедные сицилийские крестьяне, а вот насчет евреев, удивительно

В третье поколение у италиянцев не била никакая перемена, а у евреи болшинство уже били с колежанское или университетское образование.

Тоже неудивительно, т.к. дети/внуки сицилийских крестьян поменяли плуг на стано (стали рабочими в крупных промышленных городах), а у евреев внутри их страты всегда были "механизмы" постепенного закрепления той или иной ступени в иерархической лестнице внутри общества - при этому вся страта постепенно поднималась на более высокий уровень....Хотя это уже совершенно иная тема.

Другое интересное - автор утверждал, что афроамериканская интелигенция США с произход из Карибские острова.

Афроамериканская интеллигенция? :dolf_ru_870:

[Bratilov]

Афроамериканская интеллигенция? :dolf_ru_870:

Правда, ошибка моя! ))) Наверно никогда не могу писать нормално по русский. Если по существо, в США вообще нет интелигенция...
Имел предвид люди с образование - врачи, юристи и т.д.

[Indiana Jones]

Правда, ошибка моя! ))) Наверно никогда не могу писать нормално по русский. Если по существо, в США вообще нет интелигенция...

Нет, дело не в этом - я понял, что Вы имели ввиду

Имел предвид люди с образование - врачи, юристи и т.д.

Меня, как раз, это и удивило - среди афроамериканцев очень мало юристов, врачей и т.п., хотя среди них есть немалое число людей, имеющих соответствующие дипломы.

[Bratilov]

Меня, как раз, это и удивило - среди афроамериканцев очень мало юристов, врачей и т.п., хотя среди них есть немалое число людей, имеющих соответствующие дипломы.

Я написал, что издание ето книга в 1979 г. Но за 30 лет ето положение негри в США вряд ли изменилось столько. Я имел другое предвид - не сколько как процент в сравнение, примерно с WASP, евреи, а что из ети, у которие дипломьи только 5% процентов потомки рабов из Южние щати. Автор, сделал и другое заключение - что у ети врачи и юристьи - клиентела на 100 % афроамериканская. Т.е. они находили для себя препитание в черние квартали, а не в белие.

[Bratilov]

Мой знакомий училися в американский колеж - он мне говорил, что популярний парень в колеже бил двуметровий негр - звезда баскетболний тим. Он бьил практический неграмотний. Но, как звезда из спорта ждал после 2 года получение диплом)))

А большой процент образование негри из карибский басейн автор обяснял с то, что там не били плантации как в Юге. Англичане рано установили, что луше раздаят парцели земля негров - они работали как арендатори. Сами продавали продукция на рьинок, а плантаторов должали сумма в денги. Так, в карибские острова, рабьи могли проявят икономическая инициатива, создали нормалние семейства и т.д.

Сообщение изменено: Bratilov, 08 Май 2009 - 13:14.

[Indiana Jones]

Автор, сделал и другое заключение - что у ети врачи и юристьи - клиентела на 100 % афроамериканская. Т.е. они находили для себя препитание в черние квартали, а не в белие

До 70-80 гг. на бытовом уровне в СШа оставалась довольно жёсткая сегрегация, поэтому вряд ли афроамериканцы смогли бы найти себе клиентов среди белых.