16 ответов в этой теме

[Weissthorr]

В Литве нету скал или каких то больших гор, потому каждый более менее большой валун был наделён воображаемой сакральностью, окутан всяческими легендами и поверьями. Однако почитались не только большие камни, но и камни, которые выглядят странно, имеют отпечатки "звериной лапы" или "человеческой ладони", лежащие в сакральных дубовых рощах или около родников, слияний рек, камни с натуральными или искусственными (для собирания святой воды или разжигания ритуального огня) цилиндрическими углублениями.

Валуны.



Ритуальные камни (жертвенники, камни для собирания святой воды, разжигания святого огня). Из книги R.Matulis "Istoriniai akmenys. Aukurai" (Исторические камни. Жертвенники.)



Литовские девушки около древнего ритуального камня.



Камни со знаками

Камень около Айренай



"Ятвяжский" камень

[Volgost]

Спасибо!
У нас на севере тоже очень много старинных сакральных камней.
Потом выложу информацию.

[Weissthorr]

Потом выложу информацию.

Былоб очень интересно.

[Volgost]

Былоб очень интересно.

Постараюсь сегодня вечером выложить информацию.

[Weissthorr]

"Чертовы камни" в Литве

С этими камнями связано какое либо предание о черте, дьяволе. Характерны и ихние названия: Чертов камень, Чертова лапа, Чертов трон, Чертов стол и т.д. Самое популярное название "Чертов камень". Их столько много, что исследователи уже к сему названию приписывают и название местности или ближайшей деревни.
В нынешнее времена эти камни связаны с образом коварного черта в христианском понимании, однако литовское слово velnias, происходит от слова vėlė (душа мёртвого), что в свою очеред вяжется с языческим богом Велинасом (Velinas, слав. Велес).

Тут приведу отрывок из труда Валерия Чудинова "Священные камни и языческие храмы славян". Я наслыхан, что многие утверждения Чудинова очень и очень сомнительны, но тут про балтские Чертовы камни он правду написал, т.е., не противоречит другим исследователям.

"Чертовы камни. Не вполне я уверен в том, что так называемые Чертовы камни напрямую связаны с Велесом. Зайковский, однако, утверждает это однозначно: "Часть культовых валунов носит название Чертов камень. Это необработанные камни больших размеров, которые чаще всего находятся в глухих болотистых местностях. Иногда название Чертов камень дублируется наименованиями типа Божий камень, Кравец, Волот, Великий камень. Обычно распространены легенды, что черт нес камень и хотел завалить двери храма, но пропел петух и черт выпустил свою ношу... Литовский исследователь мифологии Н. Велюс, проанализировав значительный фольклорный материал о вельнесе (черте), пришел к выводу, что в языческое время этот персонаж являлся божеством, опекуном мертвых и живых, был связан со жрецами и музыкантами, с лесом, зверями, земледелием и играл важную роль в сфере эротики. Ему соответствовал славянский Велес (Волос). Чертовы камни известны только в северной части Белоруссии. За пределами этой страны они больше всего распространены в Литве и Латвии, есть и в Псковской области. Как ареал распространения, так и подобие данных о них позволяют говорить о Чертовых камнях как о принадлежащих к одной из особых территорий, занятых в железном веке и раннем средневековье балтами. Прототипом черта фольклорных преданий был не христианский черт, а языческое хтоническое божество. Глубокая древность культа этого божества может быть причиной топографической привязки Чертовых камней к глухим, необжитым местам. Это еще раз свидетельствует об их связи с хтоническими культами"

Камни, связанные с чертом

[Vitold]

Weissthorr, Спасибо за информацию!

Интересно было бы узнать поподробнее о символах на камнях.

[Weissthorr]

Интересно было бы узнать поподробнее о символах на камнях.

Рад, что кому то сия информация оказалась интересной.
Увы, но про символы никто ничего внятного сказать не может.
Например на Айренском камне:



Выбито четыре не совсем понятных знака:



Сам камень лежит около дубовой рощи, что показывает на древнюю сакральность местности. На камне выбиты четыре знака, значение и смысл которых не известны до сих пор. На западной стороне камня выбит равносторонний крест. Одни в этих знаках видят руны, другие инициалы двух людей. Но какому конкретно алфавиту могут принадлежать эти знаки - неизвестно. Также существует гипотеза, что это приграничная метка между боярскими владениями, но сам камень, как полагается, лежит не на своём изначальном, а немного в другом месте. Под ним искали клад и таскали трактором.

Три основные гипотезы:
1. Знаки древнебалсткой письменности (Некоторые энтузиасты яро отстаивают сию версию, однако я к ней отношусь довольно скептически. Во первых - больше в Литве похожих знаков нигде не найдено, во вторых - мы вообще не имеем никаких веских доказательств балтской (фонетической, а не орнаментальной или символической) письменности.
2. Древние идеограммы. Хм, может быть, если это языческие идеограммы, они имели некое значение, но оно неизвестно.
3. Приграничная метка между боярскими или церковными владениями. Более поздние века. Но на каком алфавите?

Так что поле для гипотез обширное.

[Краки Нифлунг]

Weissthorr

А на момент войны с тевтонским орденом была ли письменность у литовцев?Ведь в Вильнюсе храм Перкунасу уже каменный стоял

[Weissthorr]

А на момент войны с тевтонским орденом была ли письменность у литовцев?

Хух...
Мне бы былобы приятно полагать, что была, однако еслиб меня попросили бы её показать, то я, честно говоря, не знал бы что показать. Если говорить совсем уж абстрактно, то может быть символическая письменность была (идеограммы, родовые знаки, клейноты, солярные символы и т.д.), но ведь обычно под словом "письменность" мы понимаем на отдельных фонетических звуках созданный алфавит для передачи слов и предложений. А подтвердить его существование мы не можем (за исключением непобедимых романтиков, которые подтвердить могут всё )))

Что же мы имеем:
1. Айренский камень, о котором я писал выше.
2. Так называемый "Ятвяжский камень", ибо лежит он на приграничной территории современных Литвы и Польши.
3. Несколько других камней, где высечены какие то комбинации линий (видно, что линии появились под влиянием человека, однако на алфавит они явно не тянут)
4. Свинцовая пластинка, найдена в Вильнюсе в 2003 г. с каким то алфавитом и странными линейными знаками.
5. "Древнепрусские руны", которые привел Симон Грунау. Правда даже некоторые националисты не верят Грунау, а что уже говорить про учёных.

На момент войн с тевтонцами у литовцев была письменность... латиница и кириллица ))

[Котэ]

Также можно упомянуть и тот факт, что камни и пруссов и литовцев были своеобразными богами. Само понятие бога или богини у пруссов и литовцев намного шире, т.е. богом или богиней может быть мифический персонаж, обьект в виде идола или камня. Хоть и не точным будет название божеств "богом" после такого, но все же.. Часто называли камни в честь их покровителей: Marijuos kūlis, Lėipuos kūlis (kūlis - камень у жемайтов), Lāmies kūlis, Laumies kūlis (Marijos akmuo, Liepos akmuo, Laimės akmuo, Laumės akmuo)

[lana]

Эти камни притащил ледник?

[Котэ]

Прошу пардонить, в жемайтском варианте Марии ошибка у меня по невнимательности: Marėjuos должно быть.
Ледник, да, но в понимании людей это отличалось, конечно же.

[doors]

Чертовы камни известны только в северной части Белоруссии.

Не согласен. Культ камней был и в южной Беларуси. В частности деревня моего деда под Пинском, называется Камень, и имеет свою легенду, как культового места с камнем находившимся по середине деревни. Камни назывались - "дедами" (дзяды), позднее их заменили христианские каплицы, так же стоящие по середине деревень. Правда, по своей области я только одну такую знаю, в своем Камне. Видимо был какой то культовый центр и для окрестных сел.

[doors]

5. "Древнепрусские руны", которые привел Симон Грунау. Правда даже некоторые националисты не верят Грунау, а что уже говорить про учёных.

На момент войн с тевтонцами у литовцев была письменность... латиница и кириллица ))

руническая письменность - определенно была. У латышей по крайней мере. Еще в первой половине 20 века, можно было видеть эти знаки на домах в сельской местности. Полноценных текстов, правда - не известно.

А значки, якобы переписанные Грунау, на руны никак не походят, а похожи на фэйк. Латышские руны, по форме похожи на скандинавские и славянские, в общем - состоящие из прямых линий. Слабо верится, что мог быть другой принцип. Слишком заморочено было бы рисовать такие значки, как на "флаге" Миндауга.

Сообщение изменено: doors, 01 Март 2014 - 20:49.

[Skalagrim]

Скорее всего форму и вид рунических надписей определяло их написание (резьба) на дереве и на камне. Начертание горизонтальных линий ограничено, в основном линии вертикальные и диогональные.
Руническая письменность несла две основнуе функции - ритуально-мифическую/религиозную и надписи на мемориальных камнях. То не была полонокровная письменность. так или иначе письменность в Европе (вне античного мира) начала распространяться по мере распространения христианства и благодаря этому распространению, христианство предопределило (как формы, так и сам рост) как развитие письменности, так и государственности.

Это так - заметки на полях

[Ravnur]

Запощу тут чтобы не плодить темы о явлении фактически одной природы.

Культовые валуны с углублениями:



Вообще все культовые валуны на территории РБ:

[Ravnur]

Вообще все культовые валуны на территории РБ:

 

Номер 39. Выглядит, конечно, хтонически