53 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

В продолжение темы о различных регионах Европы...

Итальянцы на генетических картах Европы


Комментарии к данной карте...
http://dienekes.blog...ibution-of.html

Кластеризация по Y-DNA


Здесь южные итальянцы попадают в один кластер с эллинами Южной и Центральной Греции и албанцами, и в более крупный кластер с западными турками и населением Северо-Западного Кавказа.

Древнегреческое влияние...


...в данном случае населению Юго-Восточной Европы (+черногорцы, македонцы, южные сербы и западные болгары) снова попадает в один кластер.

Миграции неолитических земледельцев



https://www.balto-sl...hp?showtopic=52

[Indiana Jones]

Северная и Южная Италия


Исходя из этого, можно говорить о том, что антропологические различия между Югом и Западом являются не столь значительными. Юг отличается лишь более низким ЦИ и чуть более темной пигментацией + по данным популяционной генетики южные итальянцы входят в "Балканский" кластер, а северные - в "Центральноевропейский".

Черепной индекс (по Биасутти).


...здесь заметно, что наименьшие значения характерны для Сардинии и Калабрии, а наибольшие - для горных альпийских районов.
Стоит отметить и то, что значения черепного индекса в Италии часто коррелируют с пигментацией - в зонах наиболее светлой пигментации эти значения являются наибольшими).
Это подтверждает и данная карта, отображающая концентрацию светлой пигментации волос в Италии


Концентрация черного цвета волос...


Концентрация пепельных оттенков волос


Концентрация рыжих оттенков волос


Концентрация темно-каштановых оттенков


Концентрация светло-русых и средне-русых оттенков волос


Концентрация волнистой формы волос


Концентрация розовато-белых оттенков кожи


Концентрация волнистых спинок носа


Концентрация орлиной формы носа


Средний рост жителей Италии (1-я половина 20 века)


Черепной индекс (указаны более низкие значения, чем у Биасутти)

[Indiana Jones]

Примеры итальянцев из научных работ






Ненаучные примеры
https://www.balto-sl...hp?showtopic=52

[Ulysses]

Кстати, это тоже карты Биасутти, только из его ранних работ.

[Indiana Jones]

Кстати, это тоже карты Биасутти, только из его ранних работ.

Но здесь указан некто Ridolfo Livi + работа 1893 года издания.
http://carnby.alterv...ivi/atlante.htm

[Ulysses]

:dolf_ru_870:
Извиняюсь, на одном форуме их приписали раннему Биасутти. А я не обратил внимание на то, что они у Сarnby на сайте есть. Кстати, у него вроде есть все тома Биасутти) - года через 3 возможно выложит :ag:

[Indiana Jones]

Кстати, у него вроде есть все тома Биасутти) - года через 3 возможно выложит

Лучше через 6 лет, но с переводом на английский

[Ulysses]

Cavalli-Sforza - Storia genetica dell'Italia
MAPPA SINTETICA DELLA VARIABILITA' GENETICA IN ITALIA



Биасутти, который специализировался на Средиземноморской расе, выделил в 1939-1951 гг., видимо, наибольшее количество её вариантов (№27):

[Indiana Jones]

"Within the European cluster there is a tight grouping containing Sicily (South Italy), Italy (from all mainland), Germany, Holland, Hungary, Lombardy (North Italy) and Tuscany (Centre Italy). Sardinia lies in a separate branch at the edge of the cluster, and well way from Sicily." [Ghiani et al. 2004]







"The Italian participants were normal healthy volunteers recruited from throughout Italy: 38 from northern Italy, 23 from central Italy, and 30 from southern Italy. [...] Italy (84 of 86 individuals)...had majority contributions from the 'southern' population group as defined by this population structure analysis. [...] Trends in both the Italian and Spanish participants were also consistent with this north-south pattern: ten of 32 participants from northern Italy had greater than a 10% 'northern' component compared with two of 28 from southern Italy...." [Seldin et al. 2006]



"Interestingly, PC analysis was also capable of highlighting intra-population differences, such as between the two Finnish and the two Italian samples, respectively. A low level of intra-population differentiation in Germany has been reported previously, and was confirmed here. In addition, we detected intra-population differences within the Czech and Estonian samples." [Nelis et al. 2009]

[Indiana Jones]

Paternal Ancestry (Y-chromosomes)


Ghiani et al. (2004)



Maternal Ancestry (mtDNA)

Vona et al. (2001)




Total Ancestry (Autosomes)

Kandil et al. (1999)

[Indiana Jones]

Prof. FABIO FRASSETTO. NOTE ANTROPOLOGICHE SULLA POPOLAZIONE DEL BOLOGNESE DETTATE DAL

http://carnby.alterv...ssetto/note.htm

...английский перевод работы, к сожалению, отсутствует

Жители Болоньи (Центральная Италия):

Лигурийский тип



Кроманьоидный тип [интересно, что подразумевают под "кроманьоидным" типом итальянские антропологи...]



Динарский тип

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

Пигментация глаз




Распространение брюнетического типа по данным Ливи




"брюнетический тип" = индивиды, у которых темные волосы сочетаются с темными волосами


P.S. Кстати, карта ещё раз подтверждает, что небольшая тенденция к депигментации присутствует только на склонах Альп, а также в Венето и Джулии.
Кстати, довольно-таки заметно, как отличаются данные жителей островной Венеции от жителей Венето и Джулии. В принципе, это логично, т.к. предки современных коренных венецианцев (классических смуглых южан) - потомки жителей римской колонии Аквилеи, бежавшие на острова лагуны во время германского нашествия.

[Indiana Jones]

Ради интереса, сделал небольшой коллаж итальянского полиморфизма...



...к сожалению, примеры представителей некоторых регионов не удалось найти, а некоторые (например, примеры жительниц Триеста и Милана из Штраца) не поместились

[Indiana Jones]

Пигментация итальянцев по данным Ливи

EYE COLOR:

REGION --------- BLUE -- GRAY -- BROWN - BLACK
Piedmont ------- 13.6 -- 26.4 -- 53.9 --- 6.1
Liguria -------- 10.3 -- 19.3 -- 61.9 --- 8.3
Lombardia ------ 13.4 -- 23.8 -- 56.0 --- 6.8
Veneto --------- 15.7 -- 25.7 -- 52.6 --- 6.0
Emilia ---------- 9.4 -- 21.8 -- 60.9 --- 7.9
Toscana -------- 10.4 -- 21.1 -- 61.6 --- 6.9
Marche --------- 10.1 -- 21.2 -- 62.4 --- 6.3
Umbria --------- 11.7 -- 21.1 -- 59.4 --- 7.8
Lazio ----------- 8.3 -- 17.9 -- 64.8 --- 9.0
Abruzzi/Molise -- 8.5 -- 20.0 -- 64.0 --- 7.5
Campania -------- 8.4 -- 17.2 -- 63.2 -- 11.2
Puglia ---------- 7.6 -- 18.8 -- 63.5 -- 10.1
Basilicata ------ 6.7 -- 16.4 -- 68.9 --- 8.0
Calabria -------- 5.5 -- 14.1 -- 66.2 -- 14.2
Sicilia --------- 7.7 -- 16.0 -- 63.8 -- 12.5
Sardegna -------- 4.0 --- 9.9 -- 66.4 -- 19.7
TOTAL ---------- 10.3 -- 20.6 -- 60.4 --- 8.7


HAIR COLOR:

REGION ---------- RED -- BLOND - BROWN - BLACK
Piedmont -------- 0.7 -- 12.4 -- 63.9 -- 23.0
Liguria --------- 0.5 -- 10.3 -- 64.0 -- 25.0
Lombardia ------- 0.7 -- 10.1 -- 63.1 -- 26.1
Veneto ---------- 0.8 -- 12.6 -- 61.7 -- 24.9
Emilia ---------- 0.5 --- 7.2 -- 60.8 -- 31.5
Toscana --------- 0.7 --- 9.2 -- 63.3 -- 26.8
Marche ---------- 0.6 --- 7.5 -- 62.7 -- 29.2
Umbria ---------- 0.5 --- 9.0 -- 60.4 -- 30.1
Lazio ----------- 0.8 --- 6.4 -- 60.8 -- 32.0
Abruzzi/Molise -- 0.5 --- 6.6 -- 62.6 -- 30.3
Campania -------- 0.5 --- 6.8 -- 57.6 -- 35.1
Puglia ---------- 0.4 --- 5.7 -- 57.2 -- 36.7
Basilicata ------ 0.5 --- 4.8 -- 59.5 -- 35.2
Calabria -------- 0.2 --- 3.8 -- 52.1 -- 43.9
Sicilia --------- 0.4 --- 5.0 -- 56.3 -- 38.3
Sardegna -------- 0.2 --- 1.7 -- 43.5 -- 54.6
TOTAL ----------- 0.6 --- 8.2 -- 60.1 -- 31.1

[Indiana Jones]

Это, насколько я понимаю, коренное население?
Венето-41,4 светлых и 6% темных глаз, Пьемонт-40 и 6,1, Ломбардия-37,2 и 6,8-в принципе соспоставимо с южнорусским, южнонемецким и севернофранцузским населением.

Шутите?
6% - это чёрные (!) глаза. Интересно, сколько у южных русских именно черных глаз (т.е. тип пигментации, которые подразумевает, что радужина практически неотличима по цвету от зрачка)...

Концентрация темных радужин в Пьемонте ~ 60% (по всё тем же данным Ливи).
Что касается "Gray", то сюда записаны все смешанные оттенки.

Да, кстати, стоит напомнить, что у французских и итальянских (и у некоторых немецких) антропологов разного рода светло-карие, желто-карие, серо-карие и зелено-карие оттенки являются светлыми.

[Приднестровец]

Интересно, кто-то когда-то проводил коннексию подобных данных в общеевропейском масштабе? А то получается при сопоставлении некоторых иследований, что у скандинавов темных радужин столько же, сколько и у кавказцев
И не могу не отметить, что таксономия у Дебеца, Бунака и прочих советских антропологов была наиболее адекватной.

[Indiana Jones]

Интересно, кто-то когда-то проводил коннексию подобных данных в общеевропейском масштабе? А то получается при сопоставлении некоторых иследований, что у скандинавов темных радужин столько же, сколько и у кавказцев
И не могу не отметить, что таксономия у Дебеца, Бунака и прочих советских антропологов была наиболее адекватной.

Это будет трудно, потому как будет необходимо определиться с категориями "темные"/"смешанные"/"светлые".
У Бунака тоже свои "косяки" - в некоторых работах он объидинил в одну категорию темно-каштановые волосы вместе с...темно-русыми Т.е. два абсолютно разных спектра оттенков.

А вот, кстати, умная мысла британского антрополога Беддоу в контексте всей этой путаницы:

[Indiana Jones]

Некоторые результаты 23andMe по итальянцам:


[среднестатистический северный итальянец]

Southern European: 67.76
Northern European: 67.74
Middle Eastern: 67.2
Central Asian: 66.79
North African: 66.48
North American: 65.97
Siberian: 65.92
South American: 65.83
Oceanian: 65.66
East Asian: 65.65
East African: 63.56
South African: 63.43
Central African: 63.42
West African: 63.36

[среднестатистический сицилиец]

Southern European: 67.66
Northern European: 67.52
Middle Eastern: 67.31
Central Asian: 66.83
North African: 66.55
North American: 65.92
Siberian: 65.91
South American: 65.77
East Asian: 65.68
Oceanian: 65.67
East African: 63.81
South African: 63.69
Central African: 63.68
West African: 63.59

[итало-американец сицилийского аристократического происхождения (сикуло-норманнская знать) ]

Northern European: 67.75
Southern European: 67.70
Middle Eastern: 67.14
Central Asian: 66.83
North African: 66.43
North American: 65.99
Siberian: 65.93
South American: 65.87
East Asian: 65.64
Oceanian: 65.58
East African: 63.48
South African: 63.38
Central African: 63.33
West African: 63.30

Europe: 100
Africa: 0
Asia: 0

[киевлянин]

Здесь южные итальянцы попадают в один кластер с эллинами Южной и Центральной Греции и албанцами, и в более крупный кластер с западными турками и населением Северо-Западного Кавказа.

Как понимаю, эта информация - описание нижеприведенной карты миграции неолитических земледельцев либо просто коррелирует с нею?

Сообщение изменено: киевлянин, 26 Октябрь 2011 - 12:08.

[Indiana Jones]

Как понимаю, эта информация - описание нижеприведенной карты миграции неолитических земледельцев либо просто коррелирует с нею?

Да.

[АБВГД]

Если верить картам выходит, что самые темнопигментированые это сардинцы. Ожидал, что это будут сицилийцы поскольку они южнее и больше подверглись арабскому влиянию.

[Grad]

Если верить картам выходит, что самые темнопигментированые это сардинцы. Ожидал, что это будут сицилийцы поскольку они южнее и больше подверглись арабскому влиянию.

На Сицилии только в Палермо жили арабы/берберы. И даже не во всем Палермо, а только в двух его районах. Сардиния же это финикийцы в основе, то есть те же семиты. Север Италии тоже из семитов (сирийских), естественно вперемешку с германцами (ломбардцами). В общем и целом можно констатировать, что Италия в антропологическом отношении семитская страна.   

[roaring]

Если верить картам выходит, что самые темнопигментированые это сардинцы. Ожидал, что это будут сицилийцы поскольку они южнее и больше подверглись арабскому влиянию.

 

Сардинцы уникальны в генетическом плане, их геном процентов на 90 соответствует геному неолитических фермеров.

[Краки Нифлунг]

На Сицилии только в Палермо жили арабы/берберы. И даже не во всем Палермо, а только в двух его районах. Сардиния же это финикийцы в основе, то есть те же семиты. Север Италии тоже из семитов (сирийских), естественно вперемешку с германцами (ломбардцами). В общем и целом можно констатировать, что Италия в антропологическом отношении семитская страна.   

Знакомые речи

[Grad]

Знакомые речи

Есть возражения?

[Краки Нифлунг]

Что значит антропологически семитская?Это как?

[Grad]

Что значит антропологически семитская?Это как?

Ближневосточная, средиземноморская. 

[Ravnur]

Сардинцы уникальны в генетическом плане, их геном процентов на 90 соответствует геному неолитических фермеров.

 

Только не сардинских неолитических фермеров. Там есть большие вопросы по значительной преемственности с населением даже Бронзового века, не говоря уже про неолит https://www.balto-sl...=25#entry313667

[Краки Нифлунг]

Ближневосточная, средиземноморская. 

Ну так яснее. А что исключительно ближневосточного в итальянцах, что не отличало бы их от сирийцев,к примеру? Рядышком не стоят.