3 ответов в этой теме

[ВИТ]

Карта. Балты и славяне. IX век.

[Weissthorr]

Интересно, какая на тот момент могла быть общая численность славян (кроме балканских) и общая численность балтов?

[Vjacheslav]

В Киевской Руси было около 4 млн. населения, значит, только восточных славян могло быть около 3-3,5 млн. на этом этапе. Но это все догадки.

[Vjacheslav]

В продолжение к тому, что писал Скалагрим в теме про молдавские беспорядки и к уже сказанному мною про венедов там, решил продолжить по венедов здесь, ибо там это было оффтопом.

Засим вновь процитирую С.В. Алексеева:

Сравнительно немногочисленное население низовий Вислы был достаточно пестрым в этническом плане. НЕ вызывает сомнений присутствие здесь балтского и германского элемента. Здесь, по Кассиодору, жило смешанное по происхождению (приемуществено германское?) племя видивариев . В этих местах Птолемей называет восточных соседей венедов - вельтов, почти несомненных предков славян-велетов. Вельтов можно оценивать и как балтославянское, и как балтское племя. Возможно, что местные разноплеменные группы и составляли упомянутый в "Гетике" пестрый по этническому происхождению союз видивариев.

Но едва ли можно ставить знак равенства между венедами Иордана, с о дной стороны, и велетами или тем более видиариями, с другой.Позднейшие источники четко различают, даже противопоставляют велетов (вильцев) и ободритов (ободричей). Между тем ободриты, вне всякого сомнения, относились к венедам. Именно они, насколько можно судить, явились главными "разносчиками" этнонима. Франки и скандинавы называли "вендами" в первую очередь ободритов. Более того, см велетами позже связывается особая, фельдбергская археологическая культура, изначально имеющая мало общего с "венедской" суково-дзедзицкой. По всей видимости, следует признать, что велеты не были ни основной, ни составной частью венедов Иордана.

(...) К этому древнейшему периоду (5-первая половина 6 века) отнесен целый ряд памятников между течениями Вислы и Одера (поселения Бониково, Бискупин, Жуковицы).

(...)
Суковско-дзедзицкая культура восходила с пражской к общей основе. Это объясняет, например, сходство (но при заметных отличиях) керамического материала. Но в создании суковско-дзедзицкой культуры участвовали, вероятно, не только праславяне (венеды), но и местные германцы.
(...)
Такой подход гораздо логичнее объясняет картину расселения "суковских" племен, чем традиционное для польской археологии рассмотрение памятников Великой Польши и Силезии в рамках пражской культуры. С другой стороны, данная теория окончательно решает "венедскую" проблему. Если венеды жили в тот период южнее Поморья, то ясно, откуда о них было известно Иордану. Ясно также, что нет нужды ссмешивать их ни с видивариями, ни с велетами.
(...)
Завершился он (процесс формирования культурной общности) во второй половине 6 столетия в условиях широкого расселения славян из южных областей по территории современной Польши и Восточной Германии.

Сообщение изменено: Vjacheslav, 03 Май 2009 - 19:42.