135 ответов в этой теме

[lana]

Дочке в школе, на контрольной по географии, задали такой вопрос: Почему европейцы обогнали все другие народы в своем развитии?
Вопрос, конечно, интересный...

[Ярыч]

Эт, смотря что считать развитием, а что деградацией...

[vp01]

-

Сообщение изменено: vp01, 19 Ноябрь 2010 - 16:08.

[ARARAJA]

Дочке в школе, на контрольной по географии, задали такой вопрос: Почему европейцы обогнали все другие народы в своем развитии?
Вопрос, конечно, интересный...

1. Нужно брать определенный период
2. Выявить критерии "превосходства" (материальное или духовное?).

Когда-то впереди планеты были: цивилизации Передней Азии (Шуммер, Ассирия, Вавилон, Персия, Мидия и проч.), цивилизации Индии и Китая, цивилизации Америки (майя, ацтеки и др.).
Европа стала доминировать с эпохи Великих географических открытий. Потом надо чётко различать традиционную Европу и либеральную. Современная Европа благоухает в либеральных ценностях, отсюда атеизм, любовь ко всяким "неформалам", отречение от традиции и проч. Материально всё очень даже хорошо - высокий уровень жизни и проч., но духовно Европа умирает. Но на мой взгляд, повернуть время вспять возможно и зёрна потихоньку произрастают на почве, хотя она и загажена, но шанс есть на мой взгляд.

[lana]

Ну, школьные вопросы есть школьные вопросы. Имеется в виду, конечно же, Европа после географический открытий. (О том, что сейчас Европа загнивает, школьная программа не осведомлена.)

[Vognejar]

Везде есть свои плюсы и минусы...

Процветание Европы это стереотип выгодный самой Европе... Я всегда задаюсь вопросом "а кому это выгодно?" И становится яснее=)))

Кстати, новые правые: традиционалисты и неоконсерваторы - против ЕС не потому, что "поправели", а потому, как видят в этом деградацию и упадок в Европе... На нас к сожелению, упадок Европы влияет в худшую сторону....

Все же есть деление Европы на западную и восточную.... Сейчас западная имеет власть или влияние огромное на восточную, следовательно, мы рано или поздно скатимся к их уровню... культура масс... и т.д.

[Basilio]

Дочке в школе, на контрольной по географии, задали такой вопрос: Почему европейцы обогнали все другие народы в своем развитии?
Вопрос, конечно, интересный...

И какой ответ правильный? В смысле, что учебник по географии думает по этому поводу.

[northbear]

Мне кажется что любой прогресс заканчивается регрессом и деградацией, до определенного периода прогресс идет на пользу людям и только после своего пика начинается огромный спад во всех сферах. На примере продуктов, раньше небыло технологий с помошью которых можно химически добыть ароматизаторы, то что мы сейчас употребляем в еду практически одну химию и ароматизаторы добытые химическим путем- это и есть прогресс, только со знаком минус, созданный для того чтобы производители могли зарабатывать огромные деньги, те же генномодифицированные продукты- чтобы была большая урожайность, прогресс возможен в других сферах, но думаю что в сфере продуктов питания должен быть жесткий контроль- это здоровье людей.

[Ulysses]

Дочке в школе, на контрольной по географии, задали такой вопрос: Почему европейцы обогнали все другие народы в своем развитии?

А японцы? - если речь идёт о современном мире.

Насчёт европейцев - разгадка, на мой взгляд, кроется в экзистенциональной ориентации европейской духовности, с древнейших времён, сквозь средневековье и XX век... - «мыслить и искать и вслушиваться в дальние исчезнувшие звуки, так как за ними лежит наша истинная родина»... этот поиск и порождает желание творить и быть творцом... от немецкой эстетики холодной аккуратности до пряной чувственности европейского средиземноморья...

[lana]

Посмотрела я как-то по каналу National geographic фильм о китайских мореплавателях древности. Оказывается, китайцы на 100 лет раньше европейцев начали свои географические открытия. Их корабли доплывали до Африки. Но потом что-то у них там, в Китае, не срослось, и дальние морские экспедиции были запрещены.
Могли бы не европейцы, а китайцы всех обогнать.
На протяжении столетий то одна, то другая цивилизации опережали всех по развитию. И надо же так было случиться, что в ключевой момент именно европейцы стремительно взяли верх . Способствовали этому Великие географические открытия. И ринулись европейцы по всем континентам, уничтожая все на своем пути...

[mike117]

Могли бы не европейцы, а китайцы всех обогнать.

Кто внесет наибольший вклад в уничтожение планеты. Сомнительный приз.

[Indiana Jones]

Европа стала доминировать с эпохи Великих географических открытий

Звучит забавно.
В неолите по всей Европе (в частности вдоль Атлантического/Средиземноморского побережья) словно грибы росли мегалитические локальные культуры, в техническом плане превосходящие культуры Плодородного Полумесяца.
В Бронзовом веке критские мореплаватели основывали свои колонии на пространствах от Кипра до Британии.
В Железном веке европейцы создали одну из грандиознейших (и в политическом, и в научно-техническом смыслах) держав в истории человечества.
В т.н. "Темные века" европейцы плавали в Гренландию, и в Северную Америку, а монастыри были центрами науки.
В Высоком Средневековье в Европе развивались классическая поэзия, возрождалась античная литература, росли университеты...

Потом надо чётко различать традиционную Европу и либеральную

А вот здесь согласен. Золотой век Европы - век девятнадцатый - век ученых и поэтов, живописцев и полковедцев. И это же век четко иерархизирванного классового общества. Минус современной Европы в "свободе, равенстве, братстве". Это порождает гедонизм, а он порождает веру в то, что деньги выше аристократизма и благодетелей, данных человеку от рождения. Это порождает в свою очередь выскочек, которым не нравятся те ниши, которые даны им от рождения.

Европе необходимо возвращение к ценностям классового общества (аристократизму, культу интеллекта и благодродства, культу семьи и т.д.) и к ценностям, собственно, той борьбы, в которой проявляются наилучшие качества человека. Вернется ли к этому Европа... хм... не знаю. Я делаю гораздо большие ставки на США - на государство сохранившие большинство черт европейского общества образца 18-19 веков (а в первую очередь, соответствующую семейную, трудовую и социо-иерархичную этику).

[Indiana Jones]

Собственно, в США и в Канаде я вижу черты идеального (в моем понимании) социума. Т.е. "страна общин", управляемая старой англо-кельтской знатью... Страна, в которой господствуют культ интеллекта и аристократизма, молодости и здоровья, трудолюбия и упорства.


А что касается Европы, то неприятно узнавать о том, что например тот же Тило Сарацин, под давление "общественности" убрал из своей книги абзацы о наследственности... впрочем правду все-равно не скроешь. Сейчас мы уже знаем, что героинщиками и табакокурильщиками рождаются, ворами (клептоманами) и насильниками также рождаются, религиозными фанатиками также рождаются. Обо всем этом еще раз хотел написать Сарацин, впрочем, как оказалось, все эти разумные и, казалось бы, очевидные для современных людей вещи были исключены из текста книги.

Да, "свобода, равенство, братствой", как некий социо-правовой институт, жизненоспособен, но он работает лишь в пользу мусульман, цыган и местных (французских, немецких, итальянских и т.д.) низших слоев общества

[Indiana Jones]

P.S. К слову о Сарацине (раз уж вспомнил этот недавний пример) - его заставили убрать из книги даже те абзацы, где речь идет об IQ (причем, сравниваются там турки/арабы с одной стороны с... евреями-ашкеназами ).

[ARARAJA]

Полагаю, что все взаимоотношения нужно рассматривать через призму экономики. Ведь Китай по сути растёт за счёт инвестирования "белого мира", в то время как в самом "белом мире" промышленность не сильно развивается. Во многих бедах европейцев виноваты сами же европейцы...
Да кстати lana ребенку также надо объяснить различие между Югом и Севером Европы, т.к. между ними сильная ментальная пропасть) Ведь что может объединить сицилийца и скандинава помимо общности территории под названием "Евросоюз"?...

[Indiana Jones]

Ведь Китай по сути растёт за счёт инвестирования "белого мира", в то время как в самом "белом мире" промышленность не сильно развивается.

Китай то, как раз-таки, и есть классическое индустриальное (индустриально-аграрное государство), в то время, как почти все европейские государства - пример пост-индустриально социо-экономической системы. Т.е. здесь речь идет не о плюсах Китая, а об отставании в развитии на добрую сотню лет

Да кстати lana ребенку также надо объяснить различие между Югом и Севером Европы, т.к. между ними сильная ментальная пропасть)

Если не вспоминать антропологию, то... рисуется совершенно иная картина. Какие-нибудь португальцы или французы скорее тяготеют (во много раз) к шотландцам или датчанам, нежели к румынам или болгарам. Общаясь с итальянцами, и с бессарабскими болгарами/румынами, скажу, что это скорее обитатели разных планет, нежели обитатели разных частей одного континента За исключением антропологических черт и некоторых сходств вроде кухни их мало что роднит.

[Севинч]

европейцы обогнали все другие народы в своем развитии?

Это преподносится в виде аксиомы?)))

Европейцы, действительно, умнее, добрее и мудрее других? Коллективно познали смысл жизни, научились довольствоваться малым и радоваться каждому приходящему дню?)))

Сообщение изменено: Севинч, 20 Ноябрь 2010 - 21:00.

[Folkvald]

Хороший вопрос. На который нет однозначного ответа.

Попыток ответить на этот вопрос в комплексе было много. Могу порекомендовать монографии МакНилла.

МакНилл.У. Восхождение Запада. История человеческого сообщества. М., 2004.
http://www.infanata....vecheskogo.html

http://rapidshare.com/#!download|617tl...t_rus.rar|25150
http://natahaus.ifolder.ru/11823570

МакНилл.У. В Погоне за Мощью. Технология, Вооруженная Сила и Общество в XI-XX веках.М.,2008
http://www.infanata....khnologija.html

http://natahaus.ifolder.ru/11654123

Хороший, годный пример технологического и культурного диффузионизма.

Попытка количественно оценить достижения разных культур сделаны Мюрреем.

Charles Murray, Human Accomplishment: The Pursuit of Excellence in the Arts and Sciences, 800 B.C. to 1950
http://avaxhome.ws/e...mplishment.html

Charles Murray focuses on ranking the greats in this book, instead of ranking the IQ of the populace, which he did with Hernstein in The Bell Curve. He shows us how ranking the greats can be done objectively by using the surveys of histories of the various disciplines. Whoever gets the most mentions and space from the experts who have the ability to recognize greatness make it on to Murray's lists.

Murray does a good job of explaining why the greats are great. It is very difficult to create a work that will be renowned for centuries, let alone a few decades. It is very difficult to be the first to be able to explain how something works in a scientific discovery, such as how a flame starts. To give us an idea of what genius is, he mentions that Beethoven was able to compose music without an instrument in front of him, just by writing it in down on paper, knowing what the notes, harmonies, and melodies would sound like. He composed great music even after becoming totally deaf. This goes far beyond a merely talented musician in popular music who can just play well by ear.

http://w14.easy-share.com/4237131.html

Тот же Мюррей в 1994 году вместе с Херстейном попытался объяснить "успешность" разницей в интеллекте.
http://en.wikipedia..../The_Bell_Curve

Близкой позиции придерживается Р.Линн.
https://www.balto-sl...

В качестве примера географического детерминизма - можно привести Даймонда.
Д.Даймонд. Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ. М., 2009
http://www.infanata....-obshhestv.html

ЗЫ С Индианой в принципе согласен. С одной поправкой. Применительно истории Древнего мира можно говорить о доминировании Западноевразийской цивилизации, включавшей помимо Европы Северную Африку и Ближний Восток.

[Indiana Jones]

Применительно истории Древнего мира можно говорить о доминировании Западноевразийской цивилизации, включавшей помимо Европы Северную Африку и Ближний Восток.

Согласен.
Правда не стоит забывать о том, что самобытные этно-цивилизационные структуры Передней Азии/Северной Африки, связанные с Европой, были вытеснены/уничтожены в ходе исламской экспансии, в результате чего от них остались лишь "осколки" (ассирийцы, армяне, копты, ливанцы и еще несколько этнических общностей).

[Приднестровец]

Это преподносится в виде аксиомы?)))
Европейцы, действительно, умнее, добрее и мудрее других? Коллективно познали смысл жизни, научились довольствоваться малым и радоваться каждому приходящему дню?)))

Если бы Вы вчитались в тему, о поняли, что речь идет прежде всего о технологическом и научном развитии.
Хотелось бы отметить такую важную черту европейского развития, как согласованность развития по разным направлениям. Так у культур, Мезоамерики были достижения в области математики и астрономии-но при этом у них не было железа и даже бронза применялась ограничено, не было домашних животных.

Оказывается, китайцы на 100 лет раньше европейцев начали свои географические открытия. Их корабли доплывали до Африки. Но потом что-то у них там, в Китае, не срослось, и дальние морские экспедиции были запрещены.
Могли бы не европейцы, а китайцы всех обогнать.

В том то и дело, что китайцы много чего могли, но свои возможности не реализовывали-прежде всего из-за архитепических особенностей своей культуры. Уже после Опиумной войны один китайский ученый муж и государственный деятель заметил, что китайцы хотят получать только утилитарное знание о мире, а европейцы стремятся дойти до самой сути.То есть другими словами обозначил то, о чем сказал Улисс.

[Skalagrim]

В контексте развития европейской цивилизации. У европейцев есть ум, но может нехватить мудрости. Многие достижения цивилизации мнимы, в лучшем случае пусты, а часто это ловушка.
No future

[Indiana Jones]

Посмотрела я как-то по каналу National geographic фильм о китайских мореплавателях древности. Оказывается, китайцы на 100 лет раньше европейцев начали свои географические открытия. Их корабли доплывали до Африки. Но потом что-то у них там, в Китае, не срослось, и дальние морские экспедиции были запрещены.
Могли бы не европейцы, а китайцы всех обогнать.

Вспомнилась подпись у одного француза на форуме Stomfront:
"Дайте молоток европейцу - он создаст цивилизацию
Дайте молоток негру - он убьет им европейца
Дайте молоток азиату - он создаст 10 молотков...." (эта подпись, впрочем имеет продолжение - я привел лишь отрывок)

В этих десяти молотках и есть суть подхода азиатов (за исключением японцев) к любому делу. Я высоко оцениваю их трудолюбие и упорство, но не стоит забывать, что они не смогли создать более или менее успешную глобальную цивилизационную структуру, как раз, из-за того, что... у них отстутствует та творческая энергия и сила, то бесконечное стремление к поиску, которое помогло возвыситься европейцам. Когда оно появилось у европейского человека? Верно, еще в эпоху неолита. Видимо, это и есть то христианское снисхождение "Святого духа", в результате которого человек может почувствовать себя одним целым с Богом, уподобившись ему своим желанием творить и познавать.

Азиаты - трудолюбивые эмпирики. Им чужда "гениальность" в классическом смысле слова. Гений всегда психопат, будь то воин или ученый, художник или управленец. Суть психопата в том, что он идет к своей цели, не обращая внимание на второстепенные обстоятельства, которым придает значение полностью адекватные человек.

Азиат смог бы поверить, что он с горсткой верных людей сокрушит целую империю? Нет, конечно. А Франсиско Писарро поверил и с горсткой воинов сокрушил империю инкой.

Азиат смог бы поверить, что человечество покорит космос? Нет, конечно. А безумные гении вроде Жюля Верна, Циолковского и многих других смогли поверить, сформулировать свою мечту и позволить будущим поколениям осуществить ее.

Таких примеров можно привести много. Минус современной Европы, как раз, в том, что в ней нет (или слишком мало) места этому безумие, способному привести на край света, изучить мир до единого атома, а может быть... сквозь пространство и время отправится на поиски Творца...

Сейчас Европа скорее мир "успешных менеджеров" , нежели романтических воинов и исследователей. То есть это скорее мир "сотрудничества", а не мир "соревнования".

И ринулись европейцы по всем континентам, уничтожая все на своем пути...

Ага... Ели африканских детей, рушили цивилизации бушменов и тасманийцев, и насиловали кенгуру

[ARARAJA]

Китай то, как раз-таки, и есть классическое индустриальное (индустриально-аграрное государство), в то время, как почти все европейские государства - пример пост-индустриально социо-экономической системы. Т.е. здесь речь идет не о плюсах Китая, а об отставании в развитии на добрую сотню лет


Если не вспоминать антропологию, то... рисуется совершенно иная картина. Какие-нибудь португальцы или французы скорее тяготеют (во много раз) к шотландцам или датчанам, нежели к румынам или болгарам. Общаясь с итальянцами, и с бессарабскими болгарами/румынами, скажу, что это скорее обитатели разных планет, нежели обитатели разных частей одного континента За исключением антропологических черт и некоторых сходств вроде кухни их мало что роднит.

1. Про Китай - сейчас может быть, но не стоит забывать, что эта одна из самых развивающихся экономик мира
2. Про сходство французов с датчанами, уточнить бы какие именно - французы из Марселя или Нормандии?)
3. В целом про Европу - уже очень сильны тенденции к правым настроениям в обществе, в основном из-за мигрантов + экономический кризис делает своё дело. Недавно как Вы знаете, Ангела Меркель выступила с речью о провале построения мультикультурного общества в Германии. Зиг Хайля наверное уже не будет, но власть осознавая всю реальность будет стремиться "оседлать" общественное мнение

[Tanasquel]

Таких примеров можно привести много. Минус современной Европы, как раз, в том, что в ней нет (или слишком мало) места этому безумие, способному привести на край света, изучить мир до единого атома, а может быть... сквозь пространство и время отправится на поиски Творца..

изначально была некая сверхидея, а точнее сверхпромысел, покорить океаны, земли, изучить каждый углок. Люди гибли, обогащались, разорялись, шли тысячами в новые земли, а сейчас эта идея компатно и безопасно собрана в медиа типа Национальной Географии, "вы сидите дома, у ТВ, а мы за вас всё откроем и всё расскажем" .
Какая сейчас мечта у белой цивилизации?Да никакой.

[Брут]

Звучит забавно.
В неолите по всей Европе (в частности вдоль Атлантического/Средиземноморского побережья) словно грибы росли мегалитические локальные культуры, в техническом плане превосходящие культуры Плодородного Полумесяца.

В той же Армении мегалиты строились на несколько тысячелетий раньше Европы.

В Бронзовом веке критские мореплаватели основывали свои колонии на пространствах от Кипра до Британии.

Признаться, о критянах первый раз такое слышу... Финикийцы - те да, они даже Африку обогнули. Кроме того, критяне в культурном плане были ближе к переднеазитским цивилизациям.

В Железном веке европейцы создали одну из грандиознейших (и в политическом, и в научно-техническом смыслах) держав в истории человечества.

И Греция, и Рим развились во многом благодаря влиянию Передней Азии. Хотя бы то, что письменность их возникла на основе финикийской. А римляне - так вообще, можно сказать, выбились в люди благодаря этрускам, а их культура также во многом происходит из Передней Азии. Не надо также забывать о других империях того времени.

В т.н. "Темные века" европейцы плавали в Гренландию, и в Северную Америку,

А полинезийцы плавали еще дальше.

а монастыри были центрами науки.

А труды многих греческих ученых дошли до нас благодаря арабам.

В Высоком Средневековье в Европе развивались классическая поэзия, возрождалась античная литература, росли университеты...

Да и в Азии это было...

Сообщение изменено: Брут, 21 Ноябрь 2010 - 11:30.

[Краки Нифлунг]

Признаться, о критянах первый раз такое слышу... Финикийцы - те да, они даже Африку обогнули. Кроме того, критяне в культурном плане были ближе к переднеазитским цивилизациям.

Я слышал об этом лет пять назад,но признаться никогда не интересовался.

И Греция, и Рим развились во многом благодаря влиянию Передней Азии. Хотя бы то, что письменность их возникла на основе финикийской. А римляне - так вообще, можно сказать, выбились в люди благодаря этрускам, а их культура также во многом происходит из Передней Азии. Не надо также забывать о других империях того времени.

Логичней было бы сказать,что классический Рим и Греция появились как сплав местных культур(совсем не обязательно Передней Азии) и пришельцев ИЕ.

[eugene-march]

Я делаю гораздо большие ставки на США - на государство сохранившие большинство черт европейского общества образца 18-19 веков (а в первую очередь, соответствующую семейную, трудовую и социо-иерархичную этику).

Следут упомянуть и о феномене протестантизма в связи с экономическим и научным прогрессом.

Относительно США:
Первыми поселенцами в Америке были, гонимые в Европе протестанты. Их первыми поселениями были Коннектикут, Род-Айленд, Нью-Хемпшир, Мэн и Вермонт. Это время характеризуется высокой нравственностью и трудолюбием населения, которые в считанные годы превращало малонаселенные территории в поистине земной рай.

По воспоминаниям современников, на улицах тогдашних городов нельзя было встретить пьяных или услышать грубую речь, не говоря об убийствах и насилии. Библейские законы и постановления были законами для колоний. Без знаний Библии, хорошей репутации и безупречного образа жизни нельзя было занять никакого, сколько бы то ни было ответственного поста. Детей с раннего детства учили на евангельских принципах любви и добра. Ни одно решение не принималось, даже если оно сулило материальные выгоды, если его невозможно было осуществить без применения нечестных методов.

Все постановления, как в семье, так и в общественной жизни колонии, утверждались с благословением протестантского пастора, что являло собой прекрасный пример для воспитания населения. Колонистов в жизни отличали крепкие семейные устои, высокая нравственность, отсутствие стремления к политическим конъюнктурам. Их дома всегда становились приютом для всех нуждающихся, кроме того, они пользовались авторитетом у местного населения — индейцев, которым несли весть о Христе. Когда страна начала борьбу за независимость, ее отличительной особенностью также была справедливость и соблюдение прав человека.

Созданные тогда правовые институты и основные положения существуют в Америке до сих пор.

Особо разителен этот контраст со странами Латинской и Центральной Америки, имеющих с США одинаковые стартовые условия и возможности. Мы увидели, как исповедуемое ими католичество привело страны Южной Америки к экономическому и политическому падению.

Все ведущие экономически развитые европейские страны- Великобритания, Германия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Дания, Швейцария приняли протестантизм после упорной борьбы с папством в 16 в. Буквально сразу же после этого в них наметился бурный экономический, научный и культурный рост. Сегодня в мире нет ни одной отсталой или развивающейся протестантской страны. Это удивительнейший и уникальнейший факт. Все страны, исповедующие большинством населения протестантизм, являются экономически и культурно развитыми.

[Брут]

Логичней было бы сказать,что классический Рим и Греция появились как сплав местных культур(совсем не обязательно Передней Азии) и пришельцев ИЕ.

Это касается только периода темных веков в Греции и культур раннего железного и позднего бронзового веков Италии.
А классическая Греция и классический Рим развились, постоянно контактируя с переднеазиатскими цивилизациями.

[ARARAJA]

А классическая Греция и классический Рим развились, постоянно контактируя с переднеазиатскими цивилизациями.

Нельзя даже упоминать об этом, это противоречит идеологии европоцентризма

[Skalagrim]

Ближний Восток - плодородное (для развития культуры) лоно, ИЕ инвазия - творческое (пасионарное) семя.