19 ответов в этой теме

[Folkvald]

Бат Йеор. "Зимми": христиане и евреи под властью ислама

ПРЕДИСЛОВИЕ
ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗИММА
РАЗЛИЧНЫЕ АСПЕКТЫ ПОЛОЖЕНИЯ ЗИММИ
ЗАХВАТ И ПРИСОЕДИНЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ
ДИСКРИМИНАЦИОННЫЕ НАЛОГИ
А) ХАРАДЖ
Б) ДЖИЗЬЯ
В) ПРОЧИЕ НАЛОГИ (АВАНИЯ: НЕЗАКОННЫЕ НАЛОГИ, ВЗИМАЕМЫЕ ПОД УГРОЗОЙ)
СИСТЕМА ОБЩЕСТВЕННОГО ПРАВЛЕНИЯ
ЮРИДИЧЕСКОЕ НЕРАВНОПРАВИЕ: ПРИСЯГА ЗИММИ НЕ ПРИЗНАЕТСЯ ЗАКОНОМ
СЕГРЕГАЦИЯ И УНИЖЕНИЯ
ПРОЦЕСС КОЛОНИЗАЦИИ
ИНОСТРАННОЕ ПОКРОВИТЕЛЬСТВО
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА
МЕЖРЕЛИГИОЗНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
ФАКТОРЫ, СПОСОБСТВОВАВШИЕ ПОЛИТИЧЕСКИМ МАНИПУЛЯЦИЯМ
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И РЕЛИГИОЗНОЕ СОПЕРНИЧЕСТВО
НАЦИОНАЛИЗМ
ЭМАНСИПАЦИЯ
МУСУЛЬМАНСКАЯ РЕАКЦИЯ
ОТ ЭМАНСИПАЦИИ К НАЦИОНАЛЬНОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ
ДЖИХАД И ЗИММА: СОВРЕМЕННЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ
ДЖИХАД ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ
АРАБСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ И СТАТУС ЗИММИ
УММА АРАБОВ И ГОСУДАРСТВО ЗИММИ; ИЗРАИЛЬ: КОНФЛИКТ ИДЕОЛОГИЙ
ПОСРАМЛЕНИЕ ЗИММИ КАК НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ
РАЗЖИГАНИЕ НЕНАВИСТИ
СТЕРЕОТИП ЗИММИ В СОВРЕМЕННОМ АРАБСКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ
СТЕРЕОТИП И СТАТУС ЗИММИ
СТЕРЕОТИП ЗИММИ В АРАБО ПАЛЕСТИНСКОМ СОЗНАНИИ
ТЕРПИМОСТЬ ИЛИ УГНЕТЕНИЕ?
ФУНДАМЕНТАЛИЗМ
НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ — ВЫБОР ПУТИ
ПСИХОЛОГИЯ УГНЕТЕНЫХ: МОРАЛЬНОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ И МОРАЛЬНОЕ ВЕЛИЧИЕ
СУПЕР ЭГО ДОМИНАНТНОЙ ГРУППЫ
ВЫТАЛКИВАНИЕ И ИЗОЛЯЦИЯ ЗИММИ
СИНДРОМ ЗИММИ
ИСКЛЮЧЕНИЕ ЗИММИ ИЗ ИСТОРИИ
ВОСТОЧНЫЙ СИОНИЗМ
ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СОСТОЯНИЯ ЗИММИ
ВНУТРИОБЩИННЫЕ СВЯЗИ
МЕССИАНСКИЕ ОЖИДАНИЯ
ПРИЛОЖЕНИЕ 1. ЮРИДИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ
ДЖИХАД
НАЛОГИ, КОТОРЫМИ ОБЛАГАЮТСЯ ЗИММИ, И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
ДОБЫЧА
ЗООМОРФИЧЕСКИЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ЗНАКИ (V ВЕК)
ПОДЧИНЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗИММИ В СЕВИЛЬЕ
НАСИЛЬСТВЕННОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ИСЛАМ В СТРАНАХ МАГРИБА
ЕВРЕЯМ И ХРИСТИАНАМ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЗАНИМАТЬ ПОЧЕТНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЩЕСТВЕ
СИНАГОГИ И ЦЕРКВИ
МЕСТА БОГОСЛУЖЕНИЯ, ОДЕЖДА И ПОВЕДЕНИЕ ЗИММИ
ОТЛИЧИТЕЛЬНОЕ ПЛАТЬЕ
МАГРИБ
ЕВРЕИ И НОВООБРАЩЕННЫЕ В МАРОККО (ОК. 1790)
ЦАРЕДВОРЦЫ И ПРИБЛИЖЕННЫЕ СУЛТАНА
УНИЗИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗИММИ В ТУНИСЕ (1800)
РАЗОРЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО КВАРТАЛА В ФЕСЕ (1820)
ЗИММИ В АЛЖИРЕ И МАРОККО (НАЧ. XIX ВЕКА)
НЕНАКАЗАННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (1880)
ЛОНДОН, 6 ЯНВАРЯ 1880
ЗИММИ — ПАРАЗИТ
ЗИММИ — КОЗЕЛ ОТПУЩЕНИЯ
ПЕРСИЯ
ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ИСЛАМ ГРЕЧЕСКИХ ХРИСТИАН И ЕВРЕЕВ (1843-1845)
ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ИСЛАМ И ПОЛОЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ (1850)
ПРИТЕСНЕНИЯ В ПЕРСИИ
ЕВРЕИ НЕ ДОЛЖНЫ:...
ГОНЕНИЯ И МУКИ В ЙЕМЕНЕ (1666); ДВЕ ВЕРСИИ ОДНОГО СОБЫТИЯ
ПОЛОЖЕНИЕ НЕМУСУЛЬМАН В ПАЛЕСТИНЕ (1700)
ЕВРЕИ ПАЛЕСТИНЫ ДО 1847 ГОДА
ЕВРЕИ БАГДАДА (1877)
ЕВРЕИ МАРОККО (1888)
ЕВРЕИ ТУНИСА (1888)
ИЗГНАННИКИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В СИОН
ПРИБЫТИЕ ЕВРЕЕВ (ЮГО ВОСТОЧНАЯ ТУРЦИЯ)
ИЗГНАНИЕ ЕВРЕЕВ ИЗ СВЯТОЙ ЗЕМЛИ (1892-1896)
НОВЕЙШИЙ ПЕРИОД
МУФТИЙ ИЕРУСАЛИМА И НАЦИСТЫ (1943 1944
ПАЛЕСТИНСКАЯ ЗИММА
РАЗЛИЧНЫЕ СТЕПЕНИ ДЖИХАДА
ЗАВЕРШЕНИЕ ВОЙНЫ
НЕЧИСТОТА НЕВЕРНЫХ
АРАФАТ О РЕЛИГИОЗНОМ БРАТСТВЕ И ДЖИХАДЕ
Примечания
ЗА РАМКАМИ МЮНХЕНА — ДУХ ЕВРАБИИ
СИТУАЦИЯ СЕГОДНЯ
ЕВРАБИЯ И ЕВРО АРАБСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ
ПРОЕКТ
ЕВРОПЕЙСКАЯ ПОЛИТИКА
АРАБСКАЯ ПОЛИТИКА
СПОСОБЫ ДЕЙСТВИЙ
ПРОБЛЕМАТИКА
ЕВРАБИЯ — БУДУЩЕЕ ЕВРОПЫ?
ЕВРОПЕЙСКО АРАБСКОЕ ПАРТНЕРСТВО
ЕВРАБИЯ — КАК ЭТО БЫЛО
ВЫВОДЫ ДЛЯ США

http://www.gumer.inf...Ijeor/index.php

[Den]

Очень интересная книга. Читал ранее. Как мусульмане обращались с евреями... И они не сделали там революцию, и не прибрали власть к рукам.

[Berserk22]

Справедливости ради надо сказать, что муслимы к евреям в принципе терпимо относились. С германцами, например, не сравнить

[Folkvald]

Справедливости ради надо сказать, что муслимы к евреям в принципе терпимо относились. С германцами, например, не сравнить

Немцы всегда терпимо относились к евреям. Их не изгоняли с территории Империи в Средние века, как это делали французские и английские государи. Их привечали Фридрих Барбаросса и Фридрих II. Их позвал в Пруссию и Бранденбург Фридрих-Вильгельм, им же покровительствовали его потомки - прусские монархи. И тд. В этом смысле политика национал-социалистов по отношению к евреям- ничем не мотивированное безумие, не имеющее особой укорененности в немецкой политической традиции.

А о том, как относились мусульмане к евреям и другим "людям книги" - христианам, в этой книге красноречиво написано. Может по сравнению с отношением мусульман к язычникам и терпимо, но по нынешним меркам - бесчеловечно. И проблема в том, что по другому к иноверцам мусульмане относиться в принципе не могут.

[Berserk22]

Немцы всегда терпимо относились к евреям. Их не изгоняли с территории Империи в Средние века, как это делали французские и английские государи.

А как же резня евреев во времена первого Крестового похода?

И проблема в том, что по другому к иноверцам мусульмане относиться в принципе не могут.

Давайте возьмем период арабских завоеваний. Можете привести примеры геноцида немусульманского населения? Либо принимай новую веру, либо плати налог - джизья. Таков был принцип.

Сообщение изменено: Berserk22, 22 Ноябрь 2010 - 06:59.

[Folkvald]

А как же резня евреев во времена первого Крестового похода?

Осуществленная крестоносцами разных национальностей. Преимущественно французами. Если мы будем говорить о Крестовом походе бедноты, и еврейских погромах осуществленных последователями Петра Пустынника, то там этнический состав был еще более пестрым. С доминированием опять же, французов. Речь в общем-то не о какой-то особой "толерантности" немцев. Немецкое население в средневековье относилось к евреям столь же настороженно, как и французское или английское. Просто объективно немецкие монархи были заинтересованны в евреях. Возьмите даже немецкую литературу. Натан Мудрый Лессинга - своеобразная квинтэссенция образа еврея.

Либо принимай новую веру, либо плати налог - джизья.

Который правда временами составлял 80-120% дохода "зимми". А так нормально. Еще им дома было запрещено выше двух этажей строить. Установлена по сути сегрегация. И т.д. Впрочем, в мусульманской Испании даже мувалади были людьми второго сорта, и толпились в дверях мечетей, пока там находились "истинные" мусульмане.

Давайте возьмем период арабских завоеваний. Можете привести примеры геноцида немусульманского населения?

У арабов не было и особой нужды в этом геноциде. Что не отрицает того факта, что для них все немусульмане были и будут людьми второго сорта. Таков был и остается принцип.

[Berserk22]

Осуществленная крестоносцами разных национальностей. Преимущественно французами. Если мы будем говорить о Крестовом походе бедноты, и еврейских погромах осуществленных последователями Петра Пустынника, то там этнический состав был еще более пестрым. С доминированием опять же, французов.

Ну так французы это кто - франки, то есть германское племя.

У арабов не было и особой нужды в этом геноциде.

У христианских проповедников тоже не было нужды в убийствах, но тем не менее, расклад был немного другой, либо принимай христианство, либо умри.

Что не отрицает того факта, что для них все немусульмане были и будут людьми второго сорта. Таков был и остается принцип.

Ну так это в человеческой природе. Если рассматривать религиозный аспект, то такое же отношение к иноверцам (а порой и к единоверцам) и в иудаизме, индуизме. Националистические аспекты даже не стоит затрагивать, кто для кого какой сорт

Сообщение изменено: Berserk22, 22 Ноябрь 2010 - 08:45.

[Folkvald]

Ну так французы это кто - франки, то есть германское племя.

В конце XI века - французы - романский народ.

У христианских проповедников тоже не было нужды в убийствах, но тем не менее, расклад был немного другой, либо принимай христианство, либо умри.

В период существования христианских королевств в Святой земле, мусульман и иудеев никто к переходу в христианство не принуждал. К язычникам (в том числе и европейским) отношение было другое.

Ну так это в человеческой природе. Если рассматривать религиозный аспект, то такое же отношение к иноверцам (а порой и к единоверцам) и в иудаизме, индуизме. Националистические аспекты даже не стоит затрагивать, кто для кого какой сорт

Только в исламе (в отличие от христианства) такое положение по сути легитимизировано Кораном.

[Berserk22]

Только в исламе (в отличие от христианства) такое положение по сути легитимизировано Кораном.

Можете дать ссылку? Номер аята, суры

[Folkvald]

Можете дать ссылку? Номер аята, суры

Говоря об Коране и отношении к иноверцам, нужно сразу принимать во внимание всю сложность для восприятия и противоречивость данного источника. В самом Коране повсеместно находятся взаимоисключающие друг друга установки.

Дискриминация "Людей писания" основывается на этом стихе: «Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными». (Коран, 9:29)

Касаемо отношения к иноверцам в Коране в целом, то в нем можно найти немало примеров призывов к войне и дискриминации.

"О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с врагами Моими и вашими. Предлагаете вы им дружбу, но ранее отвергли они Истину, которая явилась вам. Изгоняют они Посланника и вас за то, что веруете вы в Аллаха, Господа вашего" (Коран, 60: 1).

О вы, которые уверовали! Не водите дружбы тесной с кем-либо не из среды вашей. Не преминут они вредить вам и радоваться неудачам вашим. Ненависть их - на устах у них, а ненависть, затаенная в сердцах их, - еще сильнее. Разъяснили Мы вам аяты, если бы только вы уразумели! Вот любите вы их, а они не любят вас!" (Коран, 3: 118-119).

Держите в готовности все, какие можете военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и кроме них всех других, которых не знаете вы, но которых знает Бог (Коран, 8 : 62)

Убивайте неверных до тех пор, пока не будет никакого искушения, покуда будет одно только это верослужение Богу. (Там же, стих 40)

«Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их…» (4:91);

«...бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!» (8:12);

«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха…» (9:29).

Впоследствии для неверующих будут выкроены одежды из огня, на головы их будет возливаема кипящая вода. Ею будут обваряемы и внутренности их и кожа, там для них будут вертела из железа. Всякий раз когда они захотят выйти из ада, из мучений в нем, они будут загоняться назад в него: "Наслаждайтесь мукой в пламени! (Коран, 22 : 20-22)

И т.д.

[komrad13]

Можете дать ссылку? Номер аята, суры

Сура 5, стих 51 О верующие, не берите себе друзьями иудеев и христиан, они друзья между собой. Те из вас, которые сдружаться с ними, сделаются сами подобные им. Бог не будет руководителем нечестивых. перевод Богуславского. Печатал со своего экземпляра перевода корана. 2-ую и 5-ую суру почитайте, там этого хватает, нелюбви к другим конфесиям. Хотя в той же 5 суре в стихе 61 пишется, что христиане и иудеи могут попасть в Рай.

[Tanasquel]

а хорошо книга написана, в любую сторону можно повернуть, в зависимости от контекста, оставили площадку для манёвров потомкам :о)

[komrad13]

а хорошо книга написана, в любую сторону можно повернуть, в зависимости от контекста, оставили площадку для манёвров потомкам :о)

А по-вашему, почему в исламе сотни течений?! Как раз из-за этого. Дело даже до смешного доходит- представители одного течения считают, что у Аллаха есть тело, другие утверждают что у Аллаха тела нет. Причем и те, и другие ссылаются на Коран и труды богословов.

[Paul Gilbert]

А по-вашему, почему в исламе сотни течений?! Как раз из-за этого. Дело даже до смешного доходит- представители одного течения считают, что у Аллаха есть тело, другие утверждают что у Аллаха тела нет. Причем и те, и другие ссылаются на Коран и труды богословов.

это кто про тело говорит ?
все течения знаю, это противоречит основным канонам

[Ярыч]

Касаемо отношения к иноверцам в Коране в целом, то в нем можно найти немало примеров призывов к войне и дискриминации.

"О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с врагами Моими и вашими. Предлагаете вы им дружбу, но ранее отвергли они Истину, которая явилась вам. Изгоняют они Посланника и вас за то, что веруете вы в Аллаха, Господа вашего" (Коран, 60: 1).

Точно такие же призывы итакая же противоречивать обнаруживается и в новом завете. Предписания не заводить с нехристианами дружбы, даже не садиться за ними за один стол и не здороваться. Хотя вдругих местах говорится иное.
На мой взгляд обе эти религии можно повернуть любым боком. Самые лучшие же свои стороны, они демонстрируют только тогда, когда нерелигиозное государство не позволяет демонстрировать худшие.
Речь конечно не о каждом конкретном мус-не или хр-не, а о совокупности верующих в целом и в особенности о религиозной иерархии.

Впоследствии для неверующих будут выкроены одежды из огня, на головы их будет возливаема кипящая вода. Ею будут обваряемы и внутренности их и кожа, там для них будут вертела из железа. Всякий раз когда они захотят выйти из ада, из мучений в нем, они будут загоняться назад в него: "Наслаждайтесь мукой в пламени! (Коран, 22 : 20-22)

Но и христианство нехристианам, скажем прямо, на том свете столов не накрывает. Вне зависимости от того как прожил конкретный нехристь.

а хорошо книга написана, в любую сторону можно повернуть, в зависимости от контекста, оставили площадку для манёвров потомкам :о)

Это вполне естественно: любой текст можно повернуть как угодно. Беда не в этом. Беда в том, что людям внушили что именно некий текст является истиной впоследней инстанции. Если бы не эта черта, от всех этих трактовок и прочих вывертов, не было бы ни толку ни вреда.
Жуть в том, что люди чтущие коран или библию или любой другой текст, заменили им и разум и совесть и справедливость.
Все их последующие действия, зависят только от того, каким боком повернёт эту книгу, тот или иной лидер.

[komrad13]

это кто про тело говорит ?
все течения знаю, это противоречит основным канонам

ваххабиты утверждают, что у Аллаха руки, лицо и ноги есть.

[Ярыч]

ваххабиты утверждают, что у Аллаха руки, лицо и ноги есть.

А про кхм... кхм... некоторые другие части тела они не упоминают? Здаётся мне, что любой, кто заикнётся о наличии этих частей у Аллаха, может стать жертвой ваххабизма. И того, кто скажет что аллах наоборот , этих частей не имеет и он кастрат/андрогин и.т.п, может постигнуть аналогичная участь. ))
Пусть простят меня мусульмане, просто те, кто говорит о наличии определённых частей тела у своего бога, часто подразумевают наличие у него, только некоторых частей тела, но никак не всех.
Вы, не в курсе, что они об этом думают.

[komrad13]

А про кхм... кхм... некоторые другие части тела они не упоминают? Здаётся мне, что любой, кто заикнётся о наличии этих частей у Аллаха, может стать жертвой ваххабизма. И того, кто скажет что аллах наоборот , этих частей не имеет и он кастрат/андрогин и.т.п, может постигнуть аналогичная участь. ))
Пусть простят меня мусульмане, просто те, кто говорит о наличии определённых частей тела у своего бога, часто подразумевают наличие у него, только некоторых частей тела, но никак не всех.
Вы, не в курсе, что они об этом думают.

Ну представители 4 господствующих суннитских мазхабов(систем следования шариату) как раз из-за этого пункта ваххабитов не любят, ибо их богословы в свое время сошлись в том, у Бога не может быть места и тела. Хотя главный пункт срача между ваххабитами и представителями 4 мазхабов- это вопрос ширка(что есть общение с Аллахом, а что есть идолопоклонство).
И да любой, кто заявит, что у Аллаха есть лицо, руки и ноги, тот ваххабит.

Сообщение изменено: komrad13, 23 Ноябрь 2010 - 04:05.

[Ярыч]

Забавно когда люди пытаются рассуждать о природе того, с кем, скорее всего, никто из них не контактировал.

[Karl-Franz]

Христиане Сирии хотят в Россию

Сирийские христиане обратились к российским властям с просьбой о предоставлении гражданства РФ. Письмо представителей христиан из района Каламун сирийской провинции Дамаск было опубликовано 16 октября пресс-службой МИД России, куда оно поступило по дипломатическим каналам.
В обращении отмечается, что христиане Каламуна "впервые с Рождества Христова" находятся под угрозой изгнания со своей земли, однако они предпочитают смерть скитаниям по лагерям беженцев и "не оставят земли, по которой ходил Христос".
МИД РФ публикует аннотированный перевод с арабского языка.

"Мы, христиане Каламуна, проживающие в населенных пунктах Сейдная, Маара Сейдная, Маалюля и Мааруна, впервые с Рождества Христова находимся под угрозой изгнания со своей земли. Мы предпочитаем смерть скитаниям по лагерям беженцев. Поэтому мы будем защищать нашу Родину, честь и веру и не оставим земли, по которой ходил Христос.
Христиане Каламуна считают, что целью террористов, которых поддерживает Запад, является ликвидация нашего исконного присутствия, причем самыми отвратительными методами, включая зверские убийства простых людей.
Мы видим в Российской Федерации могучий фактор мира и стабильности во всем мире. Россия проводит твердую линию в защиту Сирии, ее народа и территориальной целостности. Мы неизменно чувствуем и поддержку Русской Православной Церкви.
На протяжении веков христиане Востока знали: никто не заботится об их интересах так, как Россия. В час испытаний Россия всегда была с нами политически, экономически, в гуманитарном и иных аспектах.
Поскольку сирийское законодательство позволяет иметь двойное гражданство, нашим выбором стало обращение за получением гражданства Российской Федерации, если это возможно. Его обретение было бы честью для каждого сирийского христианина, желающего его получить. Мы будем под защитой России, если подвергнемся угрозе физического уничтожения со стороны террористов. Из около пятидесяти тысяч человек – врачей, инженеров, адвокатов, предпринимателей, - готовых подписаться под этим обращением, никто не хочет оставлять свои дома. У нас есть все необходимое, мы не просим денег.
Наше обращение не означает, что мы сомневаемся в сирийской армии и правительстве. Однако в нас вселяет страх заговор Запада и проникнутых ненавистью фанатиков, которые ведут жестокую войну против нашей страны. То, что произошло в Маалюле, стало уроком для нас.
С глубоким уважением к России и ее руководству, священноначалию Русской Православной Церкви, христиане районов Сейдная, Маара Сейдная, Маалюля и Мааруна. 3 октября 2013 г.".

Под данным письмом стоят подписи христианских семей, обратившихся за получением российского гражданства.

http://www.segodnia.ru/content/129759

NB. О перипетиях истории христиан, живущих в горах Каламун можно прочесть в недавней обстоятельной монографии К. А. Панченко "Ближневосточное Православие под османским владычеством. Первые три столетия. 1516–1831" (М., 2012), глава "Плато Каламун: исчезающая резервация".