Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Пигментация кожи


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
111 ответов в этой теме

#1
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Шкала Лушана






Цитата
Below is the 36-tone chromatic scale devised by Austrian anthropologist Felix von Luschan to assess the unexposed skin of human populations. It's often referenced by Coon, who loosely correlates it with his own broader adjectives for skin tones: In general, pinkish-white corresponds to #3-9 on the scale; brunet-white to #9-16; light brown to #15-18; medium brown to #21-25; and dark brown to #26-29. The last two are observed only outside of Europe, so even the darkest Europeans fall within the lighter end of the spectrum.



Карты:




#2
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Уловить разницу между 1 и 3 вариантом практически невозможно. А вот 2-ой почему-то темнее, чем 1-ый. (?)
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#3
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм


#4
Astfariss

Astfariss

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Национальность:Украинец
Да действительно интересный набор для сравнения пигментации кожи. Но только образцы идут что то не по порядку. И ещё слишком уж большая разница между 27 и 28 образцом. К тому же думаю было бы не плохо описать правила определения пигментации с помощью этих образцов. тоесть с каким учатком кожи сравнивать так как сам по себе вижу что в разных местах кожа разного тона... загоревшая не загоревшая видать есть ещё и другие обстоятельства влияющие на пигментацию.
Заранее благодарен.

#5
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Кстати, как я понимаю, между временем, проведенным под ультра-фиолетовыми лучами и шансом получить ожог есть прямая корреляция...Т.е. шанс получить солнечный ожог есть у обладателя любого оттенка кожи (естественно, в рамках европеоидных популяций)?
Обладая светлой кожей, с матово-оливковым оттенком (примерно 12-13 по Лушану), в зависимости ситуации, я получаю/ не получаю солнечные ожоги. Пребывая на солнце на протяжегии относительно длительных временных промежутков (7-8 часов) я довольно часто получал ожоги (незначительные). Последние два пляжных сезона нахожусь на солнце относительно часто (2-3 раза в неделю), но и на протяжении недолгих временных промежутков (3-4 часа), в результате чего сейчас я обладаю довольно ровным загаром на уровне 16-18 по шкале Лушана.
Кстати, примеры, связанные с этой темой...


(с) Racial Reality

#6
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Astfariss @ 26.6.2009, 21:01) (смотреть оригинал)
Да действительно интересный набор для сравнения пигментации кожи. Но только образцы идут что то не по порядку. И ещё слишком уж большая разница между 27 и 28 образцом. К тому же думаю было бы не плохо описать правила определения пигментации с помощью этих образцов. тоесть с каким учатком кожи сравнивать так как сам по себе вижу что в разных местах кожа разного тона... загоревшая не загоревшая видать есть ещё и другие обстоятельства влияющие на пигментацию.
Заранее благодарен.

Замеры всегда проводятся по незагорающим участкам кожи, обычно по тыльной стороне плеча.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#7
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Примерно так

ЗЫ:4-6 тона?
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#8
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
ЗЫ:4-6 тона?


По-моему, 1-3.
Хотя в спектре 1-9 разница незначительна - преобладают бело-розовые оттенки.
10 - какой-то "переходные вариант
11-14 - южно-европейская пигментация (светло-оливковые/смугловато-розовые оттенки) - в этом спектре разница также невелика, тем более, что носители этих оттенков проживают в тех климатических зонах, где загар может держать круглый год (загар на уровне 15-17).
Заметная разница между оттенками начинается примерно с 17-го (характерен для Леванта и некоторых островов Средиземного моря) - здесь оттенки уже чётко дифференцированы.

#9
Astfariss

Astfariss

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Национальность:Украинец
Да действительно отенок кожи очень светлый. Светлее уже не куда разве что она синеть начнёт от белизны) Только в основном есть отлив розового а это что то она очень бледная.

#10
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
У некоторых типов скандинавов цвет кожи даже не белый, а золотисто-розовый. К какому типу можно отнести кстати?

Вложенные файлы

  • Вложенный файл  45.jpg   38,45 КБ   168 Скачано

Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#11
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
У некоторых типов скандинавов цвет кожи даже не белый, а золотисто-розовый.


Просто, это - тип загара, характерный для северных европеоидов.
Если у южан тон кожи под влиянием ультра-фиолета уходит в коричневые оттенки, то у северян кожа уходит в красновато-розовые (иногда даже в красновато-бронзовые) оттенки.

#12
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм






http://racialreality...cted-world.html

P.S. Что интересно - у даже самых светлых жителей Индостана пигментация кожи чуть ли не темнее, чем у самых тёмнопигментированных жителея Северной Африки (например, у ливийцев, имеющих сильную негроидную примесь), не говоря уже о том, что жителей Центрального и Южного Индостана цвет кожи не выходит за рамки спектра негроидных популяций smile.gif

#13
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм


#14
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Фототипы кожи (Fitzpatrick).
Используются для прогнозирования развития меланоцитарных опухолей у человека.


P.S. В последней строке не 4, а 6.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#15
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Дополнение к классификации Fitzpatrick.


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#16
Wild_Ice

Wild_Ice

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 592 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:R-a
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: альпинид+понтид
dolf_ru_325.gif а у меня тогда какой?

Сообщение изменено: Wild_Ice, 28 Апрель 2010 - 14:08.


#17
Vladimir_

Vladimir_

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 563 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русин
  • Фенотип: Понтид (КМ)
  • Y-ДНК:I2a1b1a
  • Вероисповедание:Ктулховед
Европеоидный. Какой - по какой шкале интересует? Да и фотография не соответствующего классификации качества.
Цвет кожи определяется по внутренней стороне предплечья, а не кисти.

#18
Wild_Ice

Wild_Ice

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 592 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:R-a
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: альпинид+понтид
Renato Biasutti и Лушана, например

Сообщение изменено: Wild_Ice, 28 Апрель 2010 - 14:10.


#19
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Wild_Ice @ 28.4.2010, 17:17) (смотреть оригинал)
dolf_ru_325.gif а у меня тогда какой?

Вроде 8-10.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#20
Snowelf

Snowelf

    старожил

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:есть
  • Фенотип: есть
  • Y-ДНК:N1b (отец)
  • мтДНК:W3
  • Вероисповедание:православие
Почему всегда пишут, что очень бледная и обгорающая на солнце до ярко-розовой кожа (тип 1) сочетается только со светлыми или рыжими волосами? Не обязательно ведь. У меня волосы от природы каштановые, например.

#21
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Snowelf @ 5.6.2010, 20:14) (смотреть оригинал)
Почему всегда пишут, что очень бледная и обгорающая на солнце до ярко-розовой кожа (тип 1) сочетается только со светлыми или рыжими волосами? Не обязательно ведь. У меня волосы от природы каштановые, например.


И наоборот, многие голубоглазые блондины очень даже хорошо загорают

#22
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 5.6.2010, 22:23) (смотреть оригинал)
И наоборот, многие голубоглазые блондины очень даже хорошо загорают

Это, скорее, исключение. Существует довольно четкая корреляция между фототипом кожи и цветом глаз и волос.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#23
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Типы кожи и загар


#24
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Примеры фототипов кожи:

№1-рыжие и светлые волосы, голубые глаза, нежная, молочно-белая, фоточувствительная кожа, часто с обилием веснушек.


№2- русые волосы, голубые, серые, зеленые глаза, веснушек, как правило, мало или нет совсем.


№3- темно-русые, каштановые волосы, карие, зеленые глаза, слегка смуглая кожа без веснушек.


№4- темно-каштановые волосы, карие глаза, смуглая, оливковая кожа без веснушек.


№5- черные, темно-каштановые волосы, карие глаза, очень смуглая кожа без веснушек.


№6- черные волосы, темно-карие глаза, очень темная кожа.

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#25
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Дифференциация фототипов на 6 вариантов довольно груба. Разница между 1 и 2 типом довольно натянута; аналогично, сомнительна разница между 3 и 4 фототипом.

Вот хороший пример эффективной систематизации данных о пигментации (и о пигментации кожи в целом):



Шкала Лушана не всегда состоятельна, т.к., например, по данным Куна, ~50% итальянцев, испанцев, греков, болгар, албанцев-тосков и французов (центральных и южных, в частности) обладают такой же пигментацией кожи, как и центрально-/североевропейские народы, а например все (!) албанцы-геги отличаются такой же пигментацией кожи, как и северные европейцы smile.gif .

Т.е. минус шкалы Лушана в том, что она не может отобразить реальную разницу между европейскими народами - она эту разницу лишь стирает.
Веснушки также не могут являться показателем, т.к. например, среди сицилийцев и албанцев веснушки являются широко распространенным явлением, а с другой стороны, веснушки встречаются не так уж и часто среди светлокожих германцев и славян.

В приведенной мной таблице акцент ставится на таком важном факторе, как отстутствие/наличие склонности к получению загара ("Skin sensitivity to sun"). Позитивный показатель практически не встречается в Центральной и Северной Европе, за исключением популяций, испытавших влияние дольменных племен. Даже у тех немногочисленных северян, которые обладают каштановыми волосами, кожа является розоватой и, максимум, краснеет под влиянием ультра-фиолета.

С другой стороны у практически всех южан (итальянцев, испанцев, греков, французов, албанцев и т.д. и т.п.) даже при наличии очень светлой кожи (даже, например, в сочетании со светлыми волосами, что является редкостью) показатели являются позитивным. Конечно и среди южан встречаются албиносные вариации пигментации кожи или же иногда встречаются солнечные ожоги, но IHMO этот показатель является наиболее состоятельным.

#26
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
Дифференциация фототипов на 6 вариантов довольно груба.
В приведенной мной таблице акцент ставится на таком важном факторе, как отстутствие/наличие склонности к получению загара ("Skin sensitivity to sun")


Однако, в данной таблице за основу взята именно классификация фототипов кожи Fitzpatrick.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#27
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Fitzpatrick's Skin Phototypes.

http://www.nature.co...l/5602158a.html

В данной работе есть поясняющая таблица.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#28
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
The Fitzpatrick skin type (or phototype).
Type 1:


Type 3:


Type 4:

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#29
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Indiana Jones @ 6.6.2010, 14:34) (смотреть оригинал)
Дифференциация фототипов на 6 вариантов довольно груба. Разница между 1 и 2 типом довольно натянута; аналогично, сомнительна разница между 3 и 4 фототипом.

Вот хороший пример эффективной систематизации данных о пигментации (и о пигментации кожи в целом):

Имхо разница между 3 и 4 очень заметна.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#30
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Приднестровец

Смотря какие примеры сравнивать.
Например, здесь разница между 1 и 2, а также между 3 и 4 практически отсутствует (да и 5-й тип как-то не очень ярко выделен):

https://www.balto-sl...p...ost&p=50400


А вот здесь разница заметна:

https://www.balto-sl...p...ost&p=50478


В этом же примере выделены только 5 типов:

http://radikal.ru/F/...caf2af.jpg.html

...и в последней таблице разница очень заметна.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей