Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Директива в вопросе о целесобразности онемечивания эстонцев, латышей и литовцев в Остланде.


19 ответов в этой теме

#1
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Раз уж пошла такая тема: https://www.balto-sl...p?showtopic=612 , то выставляю сей текст на обсуждение. Текст в моём переводе. Мой комментарий: этот текст на 80% обусловлен политикой и идеологией (за которой, как обычно кроются экономические/геополитические интересы) , 10% списываем на научные заблуждения и отсутствие методологии и исследований, 10% можно считать истинным положением. Моё отношение: даже если бы это было правдой (расологические заключения) , то всё равно я считаю латышей и латгальцев единым народом; национальность не является тождественной расе. Ну и любой нород имеет свой спектр (довольно широкий) антропотипов - я дорожу всеми латышами, будь то нордиды или восточные балтиды.

#2
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата
Директива в вопросе о целесобразности онемечивания эстонцев, латышей и литовцев в Остланде.
_________________________________________________________________
Berlin NW 7, 1943..17.mart
Hegelplatz 2
Секретное дело Рейха.
5 экземпляров
1ый экземпляр
Директива o вопросе целесобразности онемечивания эстонцев, латышей и литовцев.
1) Вопрос об онемечивании эстонцев, латышей и литовцев состоит в том, возможно ли в расовом отношении онемечить представителей этих народов. Кроме интересов расовой политики нужно иметь ввиду на сколько возможно для немецкого народа национально-политическое (этническое) онемечивание.
2) Основным принципом должен быть тот, что к онемечевинаю должны привлекаться лишь те чузеземцы, которые дадут нашему народу желаемый прирост. В соответствии с этим во внимание должны приниматься только расово полноценные чужестранцы, т.е., такие люди, которые происходят из генетически здоровых родов и которые по своей расе и внешнему облику, как и по своей позиции и действию вписываются в общий облик немецкого народа. Основываясь на типический образ расы немецкого народа к онемечеванию должен привлекаться лишь тот, кто принадлежит к нордическо-фальской расе или соединяет в себе нордическо-фальские признаки с признаками динарской или ост-альпийской расы. Люди чистой альпийской или соответственно динарской расы или особенно люди чистой или преобладающей восточно-балтийской расы должны исключаться из подлежащих онемечиванию, т.к. в руководящих и здравых основных слоях немецкого народа не встречаются персоны чисто ост-альпийской, динарской или восточно-балтийской расы.
3) В вопросе о пригодности чужестранцев в расовом отношении внешние расовые признаки лишь тогда имеют решающее значение, если они оценивается негативно. В таких случаях отрицательное генетическое наследство очевидно и немецкий народ должен быть от него огорождён. Если напротив внешний вид в расовом отношении оценивается как положительный, то для дальнейшей проверки нужно брать во внимание работоспособность и позицию рода соответствующего человека. К тому же в расовом отношении нужно проверять и внешний вид представителей рода.
4) Эстонцы в основном показывают преобладание нордического элемента над восточно-балтийскими расовыми элементами. При этом процентуально восточно-балтийская доля в эстонцах на много больше чем в немцах. В Эстонии без этого имеются следы динарской, восточной, альпийской и др. рас, но их роль не значительна в сравнение с влиянием нордической и восточно-балтийской расы. Но совсем по другому дела обстоят в Нарвской области в чисто русских или с русскими смешанных группах населения, на побережье Чудского озера и Печорском крае, которые в расовом отношении обнаруживают восточноевропейские признаки. Это относится и к сетам. Расовые обстоятельства латышей схожи с обстоятельствами эстопнцев. И у латышей преобладают нордические признаки. В отличие от настоящих латышей у латгальцев в расовом отношении совсем другие обстоятельства. Латгальцы всё больше вливаются в состав латышей и в некоторых частях Курляндии они численно довольно сильны. Относительно расы они на много ближе белорусам и соседним русским. У них в основном признаки восточно-балтийской расы, рядом с которыми в определённых отношениях имеются нордические элементы и также Восточноевропейские состовляющие. Малочисленные ливы обладают нордическим влиянием в особо крупных объёмах. В отличие от эстонцев и латышей литовцы имеют другой расовый состав. Не говоря о жемайтах, которые проживают на Северо-Западе Литвы, у литовцев в основном наблюдается влияние восточно-балтийской расы. Нордически-фальские расовые элементы значительно уступают восточно-балтийским элементам. В Литве также имеется влияние других рас, но онo сравнительно незначительнo в общей структуре населения. Примечательно сравнительно большое влияние переднеазиатской расы, что можно обяснить долей еврейской крови. В сравнение с этим в Эстонии и Латвии примесь еврейской крови редка.. В расовом отношении литовцы в большей мере связаны с белорусами чем эстонцы и латыши.
5) Из этого можно заключить, что эстонцы и латыши в своей общности в расовом отношении близки немецкому населению; литовцы и латгальцы, напротив, являются таковым населением, которое отличается от немецкого населения. По этому онемечивание в больших объемах можно планировать только по отношению к эстонцам и латышам. По отношению к литовцам и латгальцам только в отдельных случаях целесобразно онемечивание родов, которые в соответствие со 2) пунктом дерективы способны к онемечиванию. Этим определяется практическая политика по отношению к литовцам и латгальцам, котороя принципиально отличается от политики направленной по отношению к эстонцам и латышам. 6) По отношению к эстонцам и латышам новая политика Рейха должна быть направлена на приобщение этих двух народов к Рейху. Обоим народам всё больше нужно прийти к убеждению, что для них лучше вступить в более тесные отношения с Рейхом. Идея Рейха должна стать и ихним идеалом. Это, несомненно, должно способствоваться тем, чтобы оба народа всё больше ощущали уверенность в своём тесном кровном родстве с немецким народом. Но они и в дальнейшем должны осозновать, что только причастие к Рейху гарантирует их существование. Среди эстонцев нужно пропогандировать мысль, что в их крови преобладает кровь германских предков, которые через Балтийское море пришли в Эстонию и только в языковом отношении финизировались. Они должны обрести убеждение, что они в ядре своей расы в основном принадлежат к нордической расе и этим сильно отличаются от фино-угорских народов. Всё более нужно указывать, что нордические элементы в них находятся в тесной родственной связи с германцами и что они потомки древнего германского племени аэистов, которые поселились в Эстонии и освоили её в пользу нордических людей. К тому же целесобразно будет указать на предисторию, особенно на множественные германские влияния эпохи бронзы, которые из Скандинавии проникали в Эстонию. Эти факты предистории германского влияния на современный эстонский народ должны будить германское сознание крови и эстонцы должны этим гордиться. Соответствующая пропоганда должна исходить, хотя бы только видимо, не из немецких учереждений, а из эстонской среды. Немецкое управление при этом должно внимательно инициативно влиять на этот процесс. Во-первых нужно чтобы эстонские учёные подняли вопрос о связи эстонской крови с немецким народом. Ведущие эстонские учёные, в особенности этнологи и антропологи через книги и статьи должны донести вышеуказанные мысли до эстонского народа. Целесобразно немедленно предоставить нескольким молодым эстонским студентам и учёным возможность изучать антропологию и продолжать обучение в Рейхе в соответствующих немецких институтах. Так они станут вестниками кровного родства между своим и немецким народом. Необходимо заботиться чтобы статьи и очерки, которые подчёркивают эти мысли имели большое распространение через практику и школы. В ВУЗах тоже должна пропогандироваться мысль о родстве эстонской и немецкой расы. Само собой разумеется, что и наука Рейха должна напоминать об этом родстве. Подобным образом должно пропогандироваться и родство немецкого народа с латышским народом. Здесь как сильнейший аргумент и доказательство нужно указывать на преобладание нордического расового элемента в латышском народе. Было бы целесобразно наряду с латышской наукой задействовать и "Главный отдел способствованию живой силе нации" при Генеральной дирекции социального департамента Внутренних дел, который так же должен указывать на родственные связи латышей и немцев и позаботится о надлежащей агитации. 7) В соответствии с 4) пунктом дерективы не может быть речи об онемечивании эстонцев и латышей в их совокупности. Чтобы исключить из процесса онемечивания нежелательные в расовом отношении части обеих народов необходимо эти слои отколоть от их народности. Это возможно только при условии, что нордическая идея будет иметь силу убеждения и ненордическая часть этих народов будет рассматриваться как ненастоящие эстонцы и ненастоящие латыши. Оба народа должны развиваться в таком направлении, что сами отсекут нежелательные в рассовом отношении элементы населения. В соответствии с этим эстонцы должны обрести убеждение, что восточно-балтийские или другие нежелательные расовые элементы в эстонском народе в конце концов связаны не с эстонским, а русским или сетским происхождением, которые в однородный эстонский народ проникли с Востока. Нужно добиться чтобы эстонцы воспринимали определённые слои как неэстонцев и отторгали бы их. Если эти мысли распростронятся среди эстонского народа, тогда можно будет составить список эстонского народа, который включал бы только в расовом отношении желательных эстонцев. Среди латышского народа этот процесс может быть легче. Здесь во-первых снова и снова, по возможности вовлекая латышские инстанции нужно указывать на принципиальное различие между латышами и латгальцами. Немецкое управление тоже постепенно должно учитывать эти различия. Причину особо подчеркнуть различия между латышами и латгальцами даёт ныне фактически существующее отчуждение латышей со стороны латгальцев. На это нужно обращать внимание латышских инстанций; таким образом они сами проведут черту раздела по отношению к латгальцам. Само собой понятно, что при этом нужно указывать и на различия в расовом отношенииПо мере того, как среди латышей укрепится мнение, что латыши и латгальцы различные народы, то более остро нужно переходить к вопросу подчёркивая что в рассовом отношении нежелательные ненордические элементы исходят из латгальского народа и они не являются настоящими латышами. И здесь далее необходимо в список латышского народа включить только в расовом отношении желательную часть латышей.
8) От сюда следует, что онемечивание расово полноценных жителей Эстонии и Латвии в основном будет происходить на месте. Процесс онемечивания будет протекать поколениями. При всех мероприятиях которые будут приниматся по отношениию к эстонцам и латышам нужно учитовать, что предусматривается онемечивание частей преимущественно населённых эстонцами и латышами. Для того чтобы достигнуть этой цели, не говоря о государственно-правовых отношениях к представителям этих народов, необходимо в полной мере приравнять эстонцев и латышей к Рейху как в правовом отношении, так и в культурной сфере. Наука, пресса и литература, кино, музыка и искуство должны быть направлены в сторону Рейха. Немецкое влияние в печати и литературе, как и в кино и театре должно быть подавляющим. Эстонские и латышские публикации печати и литературы должны будут постепенно ограничиваться, к томуже хорошие работы должны публиковаться и на немецком языке в немецких издательствах. Немецкая пресса в Эстонии и Латвии качественно и количественно должна будет расширена, книжный рынок нужно наполнить немецкой литературой так, что местная продукция по своему содержанию и полиграфическому качеству не сможет конкурировать с немецкими изданиями. Немецкие газеты по объёму, многосторонности и политической силе должны стоять выше средненемецкого уровня, при чём упор нужно делать на иллюстрированные газеты. В большой мере нужно благоприятствовать введению немецкого языка. Его нужно ввести в народных школах и необходимо распростронять при помощи курсов для взрослых. Всё в большей мере немецкий язык должен стать языком учереждений. Особенно нужно стараться поставить на первое место немецкий язык в ВУЗах. Необходимо ввести льготы для эстонских и латышских студентов, которые прошли трудовую обязaнность В Рейхе или закончили несколько курсов ВУЗа в Рейхе. Не надо экономически ограничивать эстонцев и латышей. Естественным должен быть принцип экономической фаворитизации немцев в этом регионе, тогда у эстонцев и латышей был бы стимул онемечиться.
9) Онемечивание эстонцев и латышей в Рейхе может происходить только на добровольной основе, если кто изъявит желание поселится в Рейхе на постоянное место жительства. По отношению к чиновникам этого можно достичь отправив эстонцев и латышей вместе с семьями в Рейх. Для осуществления онемечивания годится и перевод чиновников на службу на оккупированные восточные области, при этом отношения к эстонским и латышским чиновникам и их семьям должно быть как к немецким. Нужно поощрять обучение студентов в Рейхе, причём по окончании ВУЗа обеспечивать подходящей работой в Рейхе. Заявления эстонцев и латышей на предоставление гражданства должны рассматриваться привилегированно. Нужно поощрять прохождение военной и гражданской службы в Рейхе.
10) Вопрос как поступить с нежелательными в расовом отношении эстонцами и латышами станет острым лишь тогда, когда большинство желаемых эстонцев и латышей присоеденятся к германскому. Поэтому не надо сейчас затрагивать этот вопрос.
11) Так как литовцы по своей расе в общем значительно отличаются от эстонского, латышского и от немецкого народов, то как уже указанно в 5) пункте с ними надо обращаться по другому. Онемечевание расово полноценных литовцев может происходить только в Рейхе. В самой Литве не может быть и речи об онимечивании, т.к. преобладают в расовом отношении непригодние слои. Из этого следует, что не может быть речи об активизации политики по расспространению немецкой культуры и языка.
12) Пункт директивы номер 11) который распространяется на литовцев относится и к латгальцам.
_________________________________________________________________
Источник: Секретное дело Рейха о возможности онемечивания эстонцев, латышей и литовцев.
Место нахождения документа: Федеральный архив Кобленца, R-6.f. (Архив Министерства Оккупированных Восточных территорий) (дело.160, 77.-83.стр.)


#3
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Skalagrim, это правда что немцы литовцев не полюбили из-за проваленной явки в военкоматы?даже стали сомневатся в их расовых преимуществах
--

#4
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Спасибо. Есть этот текст у меня на литовском. Ну что тут прокомментируешь?
Бывал в Латвии раза 3-4. В принципе согласился бы, что процент нордидов в Латвии несколько выше, нежели в Литве. Об этом упоминал даже межвоенный литовский геополитик и географ Казис Пакштас. В Эстонии небыл, потому комментировать не могу.
Ну а то, что восточные литовцы (аукштайты) антропологически ближе беларусам, нежели западным литовцам (жемайтам) я слышал несколько раз. Интересный вопрос.

Кстати, некоторые историки полагают, что тут не обошлось без политики. В отличии от латышей и эстонцев, литовцы в СС не пошли, а требовали создания национальных частей с условием сражаться только на территории Литвы. За провал мобилизации в литовский легион СС пару десятков литовских интеллигентов отправились в концентрационный лагерь Штутгофф.

Глава немецкой военной оккупационной администрации в Литве генерал Юст к литовцам относился положительно, а сменивший его глава цивильной администрации, Адриан Теодор фон Рентельн, - резко негатвивно. Существует даже жалоба какого то немецкого партийного чиновника на фон Рентельна, где пишется: "из за высокомерных поступков фон Рентельна, нация, которая была немцам дружественна, вдруг стала враждебной". Там также говорится, что если наместники Рейха в Латвии и Эстонии всегда почтительно относились к "доверенным им" народам, то наместник Литвы делал всё, чтоб только испортить всякие отношения с местным населением.

Суть всего написанного в том, что не-было единой политики Германии по отношению к прибалтам. Многое зависило от местных наместников.

#5
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
На одном латышском форуме зашёл спор по поводу того кто был "лучше" для латышей "русские" или "немцы". Как обычно большинство латышей было за "немцев", это понятно если вспомним события 1940ого года. Выбора то не было, выбор между двух зол (тас патс бибис ... smile.gif ) Мне самому и другим дискутирующим понравилось моё определение: " "Немцы" предлагали нам есть дерьмо с фарфоровой тарелочки, а "русские" с алюминевой миски - большая ли разница?" © smile.gif

#6
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Tanasquel @ 13.5.2009, 21:33) (смотреть оригинал)
Skalagrim, это правда что немцы литовцев не полюбили из-за проваленной явки в военкоматы?даже стали сомневатся в их расовых преимуществах


Вообще то, как я писал выше, отношения начали портится с того момента, когда оккупационную военную администрацию сменила оккупационная цивильная администрация. Наместник Адриан фон Рентельн сразу же начал демонстрировать литовцам, кто тут хозеин. Это сильно усилило антинемецкое (но не просоветское) подполье, которое расценивало немцев ни чуть не лучше большевиков.

Перед мобилизацией в СС литовское подполье и интелигенция университетов обратилась к молодежи не воевать за немцев, а сохранить живые силы для будущего Родины. Немцы ответили массовыми арестами интелигенции, что можно прочесть в книге Балиса Сруоги "Лес Богов" (переведена на русский).
Через некоторое время литовцы сами предложили немцам создать национальные вооруженные силы под названием Vietinė Rinktinė (Местная Сборная). В её записалось больше 20 000 добровольцев. Предполагалось что Местная Сборная будет воевать только на территории Литвы и ею будут командовать только литовские офицеры. Немцы увидели угрозу и МС расформировали.

Тут интересная информация про сию армию:
http://en.wikipedia....l_Defense_Force

#7
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Skalagrim @ 13.5.2009, 21:59) (смотреть оригинал)
Как обычно большинство латышей было за "немцев", это понятно если вспомним события 1940ого года. Выбора то не было, выбор между двух зол (тас патс бибис ... smile.gif


Один литовский деятель подполья тоже расценивал немецкую оккупацию как немного легче советской. Почему? Всё просто. Что важно для простого сельского человека? Это его земля и вера. Немцы не покушались на клочок собственной земли и религию, а коммунисты пытались отнять землю и всячески презирать религию. Конечно, немцы тоже всех обложили "данью", но всё таки крестьянин сохранил какие то права на собственность. И тут не надо искать никаких национальных или идеологических симпатий/антипатий. Дело чисто в человечности отношения к простому населению.

#8
Vitold

Vitold

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 199 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Томская губерния
  • Национальность:русский с латышскими корнями
  • Вероисповедание:Православие
Цитата
В отличии от латышей и эстонцев, литовцы в СС не пошли, а требовали создания национальных частей с условием сражаться только на территории Литвы. За провал мобилизации в литовский легион СС пару десятков литовских интеллигентов отправились в концентрационный лагерь Штутгофф.


Интересно, не слышал раньше что планировался литовский легион СС. Но насчёт того, что имнно провал призыва в легион стал причиной такого отношения к литовцам, лично я сомневаюсь, всё-таки в Латвии пока призыв был добровольный( до 1943) тоже желающих было не очень много, думаю основа такой политики, это то что Литва в культурном и идеологическом плане дальше от Германии нежели Латвия и Эстония, во-первых в Литве другая религия, во-вторых другой исторический путь, соответственно сложнее было бы "онемечивать".

Цитата
Не говоря о жемайтах, которые проживают на Северо-Западе Литвы


А на самом деле жемайты отличаются от остальных литовцев? если да, то с чем это связано?

#9
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
любопытно, что аукштайты - чемпионы Европы по R1a - 60%, так что с арийцами немцы здорово напутали. Им нужно было включать в себя здоровую неарийскую кровь, а неполноценных ариев нахрен вместе с их телегами.
зы. а Гюнтера в крематорий

#10
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Vitold @ 14.5.2009, 8:12) (смотреть оригинал)
Но насчёт того, что имнно провал призыва в легион стал причиной такого отношения к литовцам, лично я сомневаюсь, всё-таки в Латвии пока призыв был добровольный( до 1943) тоже желающих было не очень много, думаю основа такой политики, это то что Литва в культурном и идеологическом плане дальше от Германии нежели Латвия и Эстония, во-первых в Литве другая религия, во-вторых другой исторический путь, соответственно сложнее было бы "онемечивать".


Знаете, говорить, что именно провал мобилизации повлиял на отношение к литовцам, говорить сложно. Но я полагаю, что в какой то мере и это внесло свою лепту. Конечно, Латвия и Эстония в какой то мере исторически находились в более тесной связи с немецкой культурой, а Литва с польской. Вы еще забыли упомянуть напряженные довоенные отношения с Германией по поводу Мемельского (Клайпедского) края. Это не прибавило обоюдного согласия. Клайпеда формально принадлежала Литве, но фактическими хозяивами в городе были немецкие националсоциалисты (часто с онемечеными чисто литовскими фамилиями).

Цитата(Vitold @ 14.5.2009, 8:12) (смотреть оригинал)
А на самом деле жемайты отличаются от остальных литовцев? если да, то с чем это связано?


Чисто визуально я бы не сказал. Но я не антрополог.
Можно только сказать, что наверное аукштайты более брахицефальны, ну и, если верить некоторым источникам, пигментация коренного населения Литвы усиливается в направлении с северо-запада на юго-восток.

#11
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Аукштайты имеют меньший цефальный указатель и более темную пигментацию.
https://www.balto-sl...p?showtopic=193
”In hoc signo vinces”

#12
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(ВИТ @ 14.5.2009, 19:11) (смотреть оригинал)
Аукштайты имеют меньший цефальный указатель и более темную пигментацию.
https://www.balto-sl...p?showtopic=193


Давайте не путать средневековое племя аукшайтов с современными жителями Аукшайтии. В Латвии с терминологией проще: латгалы (средневековая группа племён), латгальцы (современные коренные жители Латгалии); земгалы - земгальцы, курши - курземцы и т.д. Про современных литовцев см. у Денисовой
https://www.balto-sl...php?showtopic=6
https://www.balto-sl...hp?showtopic=25

#13
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Аукштайты имеют меньший цефальный указатель и более темную пигментацию.

спасибо, Вит, хоть какой-то порядок.

#14
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
mike117, Ты ведь про "арийскую" гаплогруппу, а не про антропотип. Если можно полюбопытствовать, какой же это антропологический тип "арийский"? smile.gif

#15
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
mike117, Ты ведь про "арийскую" гаплогруппу, а не про антропотип. Если можно полюбопытствовать, какой же это антропологический тип "арийский"?

тенденция: аукштайты понтидней (уже, темней), у них и R1a1 больше. Я вообще не очень понимаю слово "арии", если речь не о индоиранцах. Но аукштайты возможно ближе генетически к праИЕ (уж не знаю, сами ли они этот праИЕ придумали), которые расходились из сев. Причемноморья. Собственно, какая пигментация нужна на этих широтах?

#16
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Аукштайты имеют меньший цефальный указатель и более темную пигментацию.

Вит, собственно по ссылке я не увидел что-то про пигментацию аукштайтов, где это можно посмотреть плз? И не знает ли кто-нибудь про пигментацию в Тронделаге?

#17
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(mike117 @ 15.5.2009, 16:34) (смотреть оригинал)
Вит, собственно по ссылке я не увидел что-то про пигментацию аукштайтов, где это можно посмотреть плз? И не знает ли кто-нибудь про пигментацию в Тронделаге?

А вы почитайте всю работу Денисовой о восточных литовцах (она не длинная). Там сказанно, антропологический тип жителей Аукшайтии соответствует валдайскому типу, т.е. средней пигментации волос и глаз, более тёмной (но всё же это депигментированный тип!) чем в западнобалтийском комплексе. Мне так кажется, что никто не прочитал всего, что пишет Денисова. Аукшайты по сравнению с жемайтами более узколицы, но и коротколицы, более долигокефальны, но и с меньшими абсолютными размерами головы и лица.

#18
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Скалагрим, единственная книга по антропологии, которую я прочитал (примерно в седьмом классе взял в библиотекеsmile.gif) - "Этногенез восточных славян в свете антропологии" Алексеевой.

#19
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(mike117 @ 15.5.2009, 17:36) (смотреть оригинал)
Скалагрим, единственная книга по антропологии, которую я прочитал (примерно в седьмом классе взял в библиотекеsmile.gif) - "Этногенез восточных славян в свете антропологии" Алексеевой.

https://www.balto-sl...hp?showtopic=25
там только несколько страниц smile.gif

#20
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
там только несколько страниц

буду грызтьsmile.gif



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей