Вход
Зарегистрироваться
Сейчас все больше и больше говорят что идеология немецкого национал-социализма была совсем не враждебна славянам, а Гитлер-де очищал матушку -Русь от иноземной красной твари.Ничего себе!Ценой если не пресловутых 20 миллионов, то львиной их доли.Приводятся слова о том, что в Майнкампфе Гитлер жалел Россию, сломленую жидами, а русских немцы все-же считали арийцами.А если и не так написано, то значит жиды переписали.
ВОТ СЛОВА ГИММЛЕРА О РОССИИ.Где тут братское чувство к арийским братьям?Если у кого нибудь еще есть материал, выкладывайте
"Бесконечно тянется степь русской территории – это Восточная Европа. Внезапный и резкий контраст, культурная пропасть в сравнении между Центральной Европой и этим огромным пространством.
По обе стороны границы одна и та же земля – однако не один и тот же человек. Для самого человека есть возможность наложить свой отпечаток на территориальный ландшафт. В то время как на немецкой стороне упорядоченное изобилие, спланированная гармония полей, хорошо продуманное размещение сел, по другую сторону зоны непроходимые леса, степные просторы, бесконечные первозданные лесные массивы, через которые пробивают себе путь реки с песчаными отмелями.
Плохо обрабатываемая плодородная почва могла бы быть раем, Европейской Калифорнией, а в настоящее время – это заброшенная, запущенная на огромных пространствах земля, которая по сей день катится в бездну культурного нигилизма. Эта земля является вечным обвинителем, выступающим против недочеловека и его господствующей системы. Эта земля щедро полита горючими слезами, черная земля.
Бесконечные, плодородные, заброшенные и благословенные природными богатствами земли Восточной Европы – неотделимы от остальной части континента, однако грубо от него отрезаны некой непреодолимой бездной.
Восточная Европа, она не поднялась выше нынешнего примитивизма. Она видела лишь хаос, и все потому, что ей не доставало человека - носителя высокой культуры, гения, который бы систематически управлял ее развитием, который бы привнес цивилизацию в ее необъятные богатства, который улучшал бы ее плодородие почвы. Но эта земля знала лишь бесконечную и непрекращающуюся эксплуатацию, иногда сменяющуюся жестокими военными столкновениями.
Конечно же, развитые народы Центральной и Западной Европы хотели заполучить эту землю, она была их целью. Сначала это были Готы и Варяги, которые основывали здесь империи и привносили культуру. Ганские, шведские, фламандские, нидерландские, швабские и нижнесаксонские поселенцы, пытались принести свет в темноту. На протяжении столетий из этих земель звучал крик о помощи. Петр Великий, Екатерина ІІ и все остальные звали немецкого крестьянина и немецкого офицера, европейского ученого, врача и инженера."
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись
Отношение фашистской Германии к славянам
Started By
Краки Нифлунг
, мая 12 2009 14:22
Наверх
Ответить
Цитировать
#2
Опубликовано 12 Май 2009 - 14:44
mike117
-
- Пользователи
-
- 3 856 сообщений
Учредитель
Цитата
После ухода фельдкурата следователь Бернис велел привести к себе Швейка. Но он заставил его ждать за дверьми, так как в этот момент получил телефонограмму из полицейского управления о том, что затребованный материал к обвинительному акту №7267, касающийся рядового пехоты Мейкснера, был принят канцелярией №1 за подписью капитана Лингардта.
Швейк между тем разглядывал канцелярию военного следователя.
Нельзя сказать, чтобы обстановка здесь оставляла чересчур благоприятное впечатление, особенно фотографии различных экзекуций, произведенных армией в Галиции и в Сербии. Это были художественные снимки спаленных хат и сожженных деревьев, ветви которых пригнулись к земле под тяжестью повешенных. Особенно хорош был снимок из Сербии, где была сфотографирована повешенная семья: маленький мальчик, отец и мать. Двое вооруженных солдат охраняют дерево, на котором висит несколько человек, а на переднем плане с видом победителя стоит офицер, курящий сигарету. Вдали видна действующая полевая кухня.
Швейк между тем разглядывал канцелярию военного следователя.
Нельзя сказать, чтобы обстановка здесь оставляла чересчур благоприятное впечатление, особенно фотографии различных экзекуций, произведенных армией в Галиции и в Сербии. Это были художественные снимки спаленных хат и сожженных деревьев, ветви которых пригнулись к земле под тяжестью повешенных. Особенно хорош был снимок из Сербии, где была сфотографирована повешенная семья: маленький мальчик, отец и мать. Двое вооруженных солдат охраняют дерево, на котором висит несколько человек, а на переднем плане с видом победителя стоит офицер, курящий сигарету. Вдали видна действующая полевая кухня.
пусть кто-нибудь скажет, что Гашек этот снимок придумал из головы.
#3
Опубликовано 12 Май 2009 - 15:50
Vitold
-
- Пользователи
-
- 199 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:Томская губерния
- Национальность:русский с латышскими корнями
- Вероисповедание:Православие
#4
Опубликовано 12 Май 2009 - 16:19
Sdw
-
- Пользователи
-
- 59 сообщений
Новичок
- Пол:мужской
Политика разделяй и властвуй. Хорватов натравливали на сербов. Зап. укров - на поляков и русских. А те и резали в свое удовольствие. Чехи и пр. сидели тихо, болгары - офиц. союзники. И как результат оккупационной политики - самые большие потери гражданского населения в Европе как в относительных так и в абсолютных цифрах (исключая немцев и евреев) у русских/схидняков, поляков, белорусов (тру-славяне R1a) и сербов. А писали да, много нехороших гадостей.
#5
Опубликовано 12 Май 2009 - 19:24
Bratilov
-
- Пользователи
-
- 4 370 сообщений
Старожил
- Пол:мужской
- Город:Пловдив
- Национальность:Българин
-
Фенотип: Медитерранид+альпинид
- Вероисповедание:християнство
Уже из несколько месть слушал - естествено, ето приказки - что Гитлер имел особенное отношение к нас болгар. Поетому он дал все, что искали - Добруджа, Беломорская Фракия, Македония. С другая сторона, в отличии румьини, венгри или италиянцев, болгари не воевали на Восточний фронт. Де юре, Болгария и СССР били в мирное состояние до 5 сентября 1944 г.
И мне не раз удивляло другое - в Болгарии все нацисткие групи или "партии" били маргиналние. Болшинство болгар отношение к нацисткие идеи не имели. В 1943 г. даже скандал произшел - германские союзники искали репатрация болгарские евреи. Скандал бил даже и в парламенте - наконец наши евреи остались в Болгарии. Естествено, основний организатор етот акции депутат Д. Пешев бил екзекутиран от комунисти в 1945 г.
Та, мое удивление - действително сколько люди тепер в Русии нацисти? В контакте я член несколько груп, в одна которая имеет отношение к дружба между славянами, один тип с ник Генрих Гиммлер, сказал мне, что болгари - дикие кочевники, и вообще не имеем место в славянский мир. Когда я спросил его потому его ник настолько славянский, он мне отговорил, что ето личное дело, но он чистейший славянин...
И мне не раз удивляло другое - в Болгарии все нацисткие групи или "партии" били маргиналние. Болшинство болгар отношение к нацисткие идеи не имели. В 1943 г. даже скандал произшел - германские союзники искали репатрация болгарские евреи. Скандал бил даже и в парламенте - наконец наши евреи остались в Болгарии. Естествено, основний организатор етот акции депутат Д. Пешев бил екзекутиран от комунисти в 1945 г.
Та, мое удивление - действително сколько люди тепер в Русии нацисти? В контакте я член несколько груп, в одна которая имеет отношение к дружба между славянами, один тип с ник Генрих Гиммлер, сказал мне, что болгари - дикие кочевники, и вообще не имеем место в славянский мир. Когда я спросил его потому его ник настолько славянский, он мне отговорил, что ето личное дело, но он чистейший славянин...
#6
Опубликовано 13 Май 2009 - 12:07
Хмурый
-
- Пользователи
-
- 2 306 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Город:Екатеринбург
- Национальность:Русский
-
Фенотип: Балтид+понтид (?)
- Вероисповедание:Агностицизм
назовите хоть один пример того, где в целях пропаганды враги рисовались хорошими, добренькими и вообще являются примером для подражания? 
Есть разница: или ты убиваешь арийцев (т.е. братьев своих) или жалких унтерменшей? Понятие "ариец" для верхушки Рейха былос сугубо политическим понятием. Лужицкие сербы жившие в германии уже достаточно давно Гитлер называл "арийцами, потерявшими свою культуру и язык, но сохранившие чистоту крови" (кстати, при Гитлере их было 0,5 миллиона, теперь 50 тысяч из-за того что немцем быть проше всё таки чем сорбом хотя и демократия и все дела ), словаки были арийцами по их мнению, и персы, и армяне (в 1943 году появилась книга доказывающая что армяне - арийцы, вроде называлась она "На тебя смотрит ариец!") и т.д. Кстати, читал что вроде немецкая клика признала руссих арийцами в 1943 году, после Курской дуги , но не знаю правда ли это, потом может информацию скину по этому. Да и идеи пангерманизма никто не отменял в то время, на том и основывается идея о недовелочности славян, (ещё в 17-18 веке появилось высказываение "славяне больше занимают места на земле, чем в истории").
Есть разница: или ты убиваешь арийцев (т.е. братьев своих) или жалких унтерменшей? Понятие "ариец" для верхушки Рейха былос сугубо политическим понятием. Лужицкие сербы жившие в германии уже достаточно давно Гитлер называл "арийцами, потерявшими свою культуру и язык, но сохранившие чистоту крови" (кстати, при Гитлере их было 0,5 миллиона, теперь 50 тысяч из-за того что немцем быть проше всё таки чем сорбом хотя и демократия и все дела ), словаки были арийцами по их мнению, и персы, и армяне (в 1943 году появилась книга доказывающая что армяне - арийцы, вроде называлась она "На тебя смотрит ариец!") и т.д. Кстати, читал что вроде немецкая клика признала руссих арийцами в 1943 году, после Курской дуги , но не знаю правда ли это, потом может информацию скину по этому. Да и идеи пангерманизма никто не отменял в то время, на том и основывается идея о недовелочности славян, (ещё в 17-18 веке появилось высказываение "славяне больше занимают места на земле, чем в истории").
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши
#7
Опубликовано 13 Май 2009 - 14:09
Axeront
-
- Пользователи
-
- 4 817 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
#8
Опубликовано 13 Май 2009 - 14:36
Vitold
-
- Пользователи
-
- 199 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:Томская губерния
- Национальность:русский с латышскими корнями
- Вероисповедание:Православие
Цитата(Axeront @ 13.5.2009, 20:09) (смотреть оригинал)
Если нужно, могу выложить отрывок из "застольных бесед" арийцы и русские. Похвал в сторону России можно не ждать. Кроме того поищу документы по плану ОСТ...
"Застольный беседы" - сомнительный источник, он ведь основан не на документах, а на "воспоминаниях" приближенных лиц.
А вообще даже без разных планов и документов, достаточно того что погибло около 20-ти миллионов мирных жителей.
#9
Опубликовано 13 Май 2009 - 15:23
Axeront
-
- Пользователи
-
- 4 817 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
Цитата(Vitold @ 13.5.2009, 18:36) (смотреть оригинал)
А вообще даже без разных планов и документов, достаточно того что погибло около 20-ти миллионов мирных жителей.
Да, это и так очевидно.
Цитата
б) К вопросу об украинцах.
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...
в) К вопросу о белорусах.
Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...
Нежелательное в расовом отношении белорусское население будет еще в течение многих лет находиться на территории Белоруссии. В связи с этим представляется крайне необходимым по возможности тщательнее отобрать белорусов нордического типа, пригодных по расовым признакам и политическим соображениям для онемечивания, и отправить их в империю с целью использования в качестве рабочей силы... Их можно было бы использовать в сельском хозяйстве в качестве сельскохозяйственных рабочих, а также в промышленности или как ремесленников. Так как с ними обращались бы как с немцами и ввиду отсутствия у них национального чувства, они в скором времени, по крайней мере в ближайшем поколении, могли бы быть полностью онемечены.
Следующий вопрос — это вопрос о месте для переселения белорусов, непригодных в расовом отношении для онемечивания. Согласно генеральному плану, они должны быть также переселены в Западную Сибирь. Следует исходить из того, что белорусы - наиболее безобидный и поэтому самый безопасный для нас народ из всех народов восточных областей[7]. Даже тех белорусов, которых мы не можем по расовым соображениям оставить на территории, предназначенной для колонизации нашим народом, мы можем в большей степени, чем представителей других народов восточных областей, использовать в своих интересах. Земля Белоруссии скудна. Предложить им лучшие земли — это значит примирить их с некоторыми вещами, которые могли бы их настроить против нас. К этому, между прочим, следует добавить, что само по себе русское и в особенности белорусское население склонно менять насиженные места, так что переселение в этих областях не воспринималось бы жителями так трагично, как, например, в прибалтийских странах. Следовало бы подумать также над тем, чтобы переселить белорусов на Урал или в районы Северного Кавказа, которые частично могли бы также являться резервными территориями для европейской колонизации...
К вопросу о будущем обращении с русским населением
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России[8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9].
Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...
в) К вопросу о белорусах.
Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...
Нежелательное в расовом отношении белорусское население будет еще в течение многих лет находиться на территории Белоруссии. В связи с этим представляется крайне необходимым по возможности тщательнее отобрать белорусов нордического типа, пригодных по расовым признакам и политическим соображениям для онемечивания, и отправить их в империю с целью использования в качестве рабочей силы... Их можно было бы использовать в сельском хозяйстве в качестве сельскохозяйственных рабочих, а также в промышленности или как ремесленников. Так как с ними обращались бы как с немцами и ввиду отсутствия у них национального чувства, они в скором времени, по крайней мере в ближайшем поколении, могли бы быть полностью онемечены.
Следующий вопрос — это вопрос о месте для переселения белорусов, непригодных в расовом отношении для онемечивания. Согласно генеральному плану, они должны быть также переселены в Западную Сибирь. Следует исходить из того, что белорусы - наиболее безобидный и поэтому самый безопасный для нас народ из всех народов восточных областей[7]. Даже тех белорусов, которых мы не можем по расовым соображениям оставить на территории, предназначенной для колонизации нашим народом, мы можем в большей степени, чем представителей других народов восточных областей, использовать в своих интересах. Земля Белоруссии скудна. Предложить им лучшие земли — это значит примирить их с некоторыми вещами, которые могли бы их настроить против нас. К этому, между прочим, следует добавить, что само по себе русское и в особенности белорусское население склонно менять насиженные места, так что переселение в этих областях не воспринималось бы жителями так трагично, как, например, в прибалтийских странах. Следовало бы подумать также над тем, чтобы переселить белорусов на Урал или в районы Северного Кавказа, которые частично могли бы также являться резервными территориями для европейской колонизации...
К вопросу о будущем обращении с русским населением
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России[8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9].
Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
http://scepsis.ru/library/id_703.html
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй
#10
Опубликовано 13 Май 2009 - 18:08
Skalagrim
-
- Супермодераторы
-
- 23 855 сообщений
Nobody
- Пол:мужской
- Город:------------------
- Национальность:-----
-
Фенотип: --------
-
Y-ДНК:-
-
мтДНК:--
- Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Раз уж пошла такая тема, то выставляю сей текст на обсуждение: https://www.balto-sl...p?showtopic=630
#11
Опубликовано 13 Май 2009 - 19:56
zastrug
-
- Пользователи
-
- 2 467 сообщений
Постоянный участник
- Национальность:.
-
Фенотип: .
" В годы оккупации в Донбассе было истреблено и замучено 468 тыс. человек, угнано в Германию 350 тыс. Все 882 шахты Донбасса были разрушены и затоплены, от промышленных предприятий остались груды металла и кирпича. Общий ущерб народному хозяйству составил 50 млрд. руб. (в ценах 1943 г.), а количество рабочих составило 10% от довоенного уровня."
#12
Guest_Язичник_*
Опубликовано 29 Сентябрь 2009 - 12:39
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Цитата(mike117 @ 12.5.2009, 17:44) (смотреть оригинал)
пусть кто-нибудь скажет, что Гашек этот снимок придумал из головы.
Я скажу, что Гашек придумал этот снимок со своей дурной головы. Не вывешивались подобные снимки. Чечены свои фотографии с отрезанными головами русских вывешивали в кабинетах??? Этот сюжет мог написать писака, который с релальностью не дружит совсем!
#13
Опубликовано 29 Сентябрь 2009 - 12:53
Folkvald
-
- Пользователи
-
- 2 980 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
- Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
- Национальность:великорус
-
Фенотип: северный понтид
-
Y-ДНК:R1a1a
-
мтДНК:T1a1
- Вероисповедание:агностик
Упоминать "План Ост" никакого смысла нет. Всерьез использовать как источник документ, оригинал которого никто никогда не видел, прям скажем ненаучно. Хотя в Нюрнберге такими материями никто не заморачивался.
Застольная серия у солидных авторов доверия не вызывает.
Нужно рассматривать факты.
Застольная серия у солидных авторов доверия не вызывает.
Нужно рассматривать факты.
http://folkvald.livejournal.com/
Might is Right
"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова
У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
Might is Right
"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова
У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга
#14
Guest_Язичник_*
Опубликовано 29 Сентябрь 2009 - 13:46
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
http://aritusama.liv...478.html#cutid1 - вот интересный материал, одного киелянина. Так почитайте для общего развития про план "Ост".
О плане "Ост"
Геноссе sveigder давеча поднял вопрос про План "Ост", в связи с чем я вспомнил про свою старую статью на эту тему. Опубликована она была больше двух лет назад в ЖЖ моего единственного виртуала - ventslav (было время, когда я хотел разделить "политический" и "личный" ЖЖ, но длилось оно недолго - всего 4 записи во втором блоге). В связи с тем, что ТАМ её всё равно почти никто и не читал, выкладываю материал сюда с минимумом правок:
"Взгляд справа" на "Замечания и предложения "Восточного министерства" по Генеральному плану "Ост""
План "Ост", на который регулярно ссылаются наши идеологические противники, как известно, отсутствует в виде оригинального текста. Единственное более-менее подробное свидетельство о его содержимом - это "Замечания и предложения" к нему, подписанные д-ром Э. Ветцелем. Тем не менее, как это всегда бывает у холокостников, на основании косвенных улик делается нобходимый (и заранее известный) вывод по какому-либо вопросу. "План утерян, копии сгорели, свидетели умерли..." - песня эта известна на протяжении десятилетий. Тем не менее, коль плана нет, будем ориентироваться на ветцелевский апокриф. Я изложу свои соображения, возникшие недавно в процессе повторного ознакомления с текстом.
С первой же строки текста с вступлением и примечаниями В.И. Дашичева (воспроизводится по "Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки, документы и материалы, М., Изд. "Наука", 1973, т. 2, стр. 30-41.) читателю указывают, как именно следует читать сей материал: "Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане «Ост», который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга".
Замечания Ветцеля, конечно не пропитаны духом гуманизма и демократии, однако даже вскользь не упоминают и какое-либо агрессивное поведение относительно жизней коренного населения. Слово же "геноцид" имеет совершенно однозначную трактовку в представлении среднего читателя...
Но более важен другой момент. При такой формулировке план "Ост" подается Дашичевым в качестве завершенного документа, который вступил в силу. Однако, в самом тексте "Замечаний" указано совсем иное: "главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом "Ост"".
С юридической точки зрения разница между даже поданным законопроектом и принятым нормативным актом гигантская. Приведу две иллюстрации относительно того, как по тексту законопроекта можно делать вывод о государственной политике:
1. У меня имеется ксерокопия законопроекта, поданного по всем правилам для рассмотрения Верховной Радой Украины с подписями немалого количества народных депутатов. Текст проекта предлагает отправить в Ирак дополнительный батальон миротворческих войск во главе с тогда еще Президентом Л. Кучмой и тонной иных государственных деятелей. Безусловно, это замечательный образчик юмора наших политиков, однако если выдернуть его из контекста - да, можно предположить, что всерьез рассматривался подобный вопрос. Как же - солидный документ! С номером, печатями, подписями известных лиц...
2. Несколько лет назад автор книги "Жидовское ярмо Украины" подал в Верховную Раду проект своего Закона "О нации коренных украинцев", в котором высказывал типично ультраправые мысли (классическая формула "Украина для украинцев"). Законопроект ему вернули, отказав в дальнейшем рассмотрении. Но опять таки, прочитав текст проекта, можно сделать и вывод о том, что "в Украине господствуют фашистские идеи, а антисемитизм и крайний национализм закрепляются на законодательном уровне"...
Изучив оба примера в оригинале, вы надо мной посмеялись бы, если бы я пытался хоть что-то доказать, основываясь на них... А теперь представьте, что вместо текста первого проекта, вам подсовывают переписку двух депутатов, где они обсуждают, лучше Кучму во главе батальона поставить, роты или целого полка? Можно ли про него сказать: "Антикучмовская политика наиболее ярко воплотилась в Законе таком-то, который разработала Верховная Рада Украины. Был найден и предоставлен в наше распоряжение весьма ценный документ, который позволяет составить представление о плане отправки Кучмы в Ирак и вообще о политике антикучмовской клики заговорщиков по отношению к законно избранному Президенту Украины."? Маразм, говорите? То то же. А я всего лишь спроецировал ситуацию с планом "Ост" на современную ситуацию, доведя до абсурда общую идею подобных "доказательств". Только незаконное заангажированное судилище типа Нюрнберга с его инквизиционным процессом, могло принять письмо Ветцеля, как "весьма ценное" доказательство планов Гитлера относительно Восточной Европы.
В государстве не бывает единого мнения по какому-либо принципиальному вопросу. Так уж повелось, что в современном обществе государственные инициативы оформляются в виде законопроектов. И очень часто на рассмотрение попадают даже противоположные по сути проекты решения одного и того же вопроса.
Дашичев же, берет письмо сотрудника "Восточного Министерства" (в котором тот комментирует незаконченный проект плана "Ост" штандартенфюрера Элиха!) и пишет о плане Германии, якобы уже разработанном двумя отдельными ведомствами, упоминая обоих руководителей ведомств! То есть на несколько ступеней повышая важность написанного!
Согласен, с точки зрения вероятностей, при отсутствии иных данных о плане "Ост", можно предположить и версию Дашичева. Но точно также можно предположить и то, что экстремист Элих в свободное от работы время с коллегами сочинял "великий законопроект" (вспоминаем приведенный выше пример №2) и попросил откомментировать план своего идеологического соратника Ветцеля, который был более осведомлен в вопросах восточных народов. И та, и другая (вторая, естественно, немного утрирована в художественных целях, но все же!) версии совершенно равноценно выходят за пределы документа, т.к. не могут быть никак доказаны на его основе.
Итого - существование плана "Ост" как официального проекта подвергается большому недоверию в связи с отсутствием доказательств. Более того, даже Ветцель (который текст читал) не уверен в работоспособности плана: "Однако огромные трудности, которые, несомненно, возникнут при осуществлении этого плана и могут даже вызывать сомнения в его осуществимости, выглядят в плане сравнительно небольшими."
А еще, кстати, у Гитлера были планы относительно летающих тарелок, Антарктического Рейха и другого wunderwaffe. И многие масштабные военные операции имели несколько альтернативных планов - подробно разработанных и положенных на полку. Планы эти реально существовали, но никогда не применялись.
Собственно, не только вступление, но и каждый комментарий Дашичева старается по максимуму компенсировать написанное в тексте, дав наиболее негативное ощущение. Вот скажем, непривычное для современного читателя название "Ингерманландия" расшифровывается таким образом: "Под Ингерманландией гитлеровцы подразумевали территорию...". И хрен с ним, что такое название практиковалось еще в Российской Империи. По сути, у Дашичева выходит нечто вроде "под фашистским Кенигсбергом гитлеровцы подразумевали краснознаменный Калининград, а под банальным Аушвицем - кровавую мясорубку холокоста Освенцим".
Еще раз желание Дашичева изничтожить любые помыслы о хотя бы нейтральном восприятии событий демонстрирует следующая сноска относительно нежелания немцев переселяться на восток: "Этот факт, между прочим, говорит о том, что между человеконенавистническими планами фашистской клики Германии и интересами немецкого народа не было ничего общего."
Вопрос к читателям: как вы думаете, калмыки и татары были счастливы в Советском Союзе своему перемещению в спецпоселения у черта на рогах? А вообще цивилизованные люди могут быть массово довольны полупринудительным переселением за несколько тысяч километров?
Представляет интерес еще одна лажа Дашичева. Сноска относительно Кузнецкой, Новосибирской и Карагандинской промышленных областей, где в будущем с ростом мощности производства потребуется технически грамотная рабочая сила, гласит: "Правящие круги фашистской Германии отнюдь не собирались развивать промышленность на территории Восточной Европы после ее оккупации. Они хотели использовать ее лишь временно в целях продолжения борьбы против Англии и Соединенных Штатов. После окончательной победы в войне гитлеровцы намеревались превратить всю Восточную Европу в сырьевой и аграрный придаток третьей империи. Большую часть промышленных предприятий Советского Союза они планировали разрушить или перевезти на Запад".
Ага, именно так. Оставить "унтерменшам" экологически чистые просторы России, а самим дышать газами, приютив в относительно крохотной Европе всю промышленность. И Дашичев пишет этот бред даже несмотря на то, что в комментируемом им письме про _тридцатилетний_ план развития говорится совсем о противоположном. Ай да молодец Дашичев, он наверное нателепатировал эту информацию напрямую через астральную связь с Последним Аватаром в его антарктическом убежище...
Теперь о самом интересном. Что же собирались сделать с нами, русскими, коварные гитлеровцы, в соответствии с планом "Ост"? А ничего! Да, некоторые "умники" активно кричат о том, что нам должно стать страшно от содержимого плана "Ост". Что ж, цитирую Ветцеля:
"Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане "Ост", но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно - каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане."
Вот облом-то! Все дальнейшие измышления Ветцеля, оказывается, являются его собственными и к плану "Ост" отношения не имеют...
Кстати, Ветцель проявляет очень справедливый подход, несколько нехарактерный для "фашистских зверей" в том виде, в котором это обычно преподносят:
"План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь. При этом приводятся процентные цифры для отдельных народов, и тем самым решается судьба этих народов, хотя до сих пор нет точных данных об их расовом составе. Далее, ко всем народам установлен одинаковый подход без учета того, предусматривается ли вообще и в какой мере онемечивание соответствующих народов, касается ли это дружественно или враждебно настроенных к немцам народов."
Как минимум, это означает заботу о тех, кто а) расово полноценен и б) лояльно отнесся к Рейху.
Пункт а) однозначно показывает, что во главе подобных проектов в Третьем Рейхе стояло не желание "чтоб хорошо жилось только немцам", а четкая стратегия возвращения величия всей нордической расы. Фактически, мнение о славянах у немцев значительно изменилось после начала войны с ними. Как писал Леон Дегрелль, "многие немцы знали очень мало о русских. Многие считали, что все русские - коммунисты, в то время как в действительности представительство русских в коммунистической иерархии было менее чем незначительным. Они также считали, что русские диаметрально отличаются от европейцев. Однако у них аналогичный семейный уклад, у них древняя цивилизация, глубокая религиозная вера и традиции, что схоже с другими европейскими странами." Действительно, в документах Третьего Рейха с каждым годом все больше и больше признавалось, что славяне являются частью нордической расы (арийцев, если хотите - но я предпочитаю все же научный расологический термин). Это признает и Ветцель: "Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые."
Именно непонимание того, что в славянах немцы обрели бы равный им братский европейский этнос (да и русским вовсе не помешала помощь извне для смещения жидокоммунистического режима Сталина), а не заклятого врага великой силы, и стало чудовищной ошибкой Гитлера и причиной проигрыша в войне. Впрочем, это тема для отдельной статьи, где я подробно рассмотрю эти вопросы.
Текст Ветцеля уже дает простую базовую характеристику расовой полноценности: "Расово полноценными, сравнительно с нашим народом, можно считать в основном лишь тех местных жителей ненемецкого происхождения, которые сами, как и их потомство, обладают ярко выраженными признаками нордической расы, проявляющимися во внешнем облике, в поведении и в способностях...". Немецким расологам потребовалось совсем немного времени после начала реальных боевых действий с СССР (а стало быть - возможности изучить его население в любых количествах, вплоть до миллионов), чтобы понять принадлежность славян к нордической расе. Изначально же русских за пределами самых западных областей, представляли как азиатских варваров, более желтых, чем белых (вроде монголов). Возможно, вам это покажется смешным - как можно быть убежденным в таких абсурдных вещах? Очень просто. Вспомните, например, что для иностранцев русская культура часто ассоциируется (и ведь, что самое обидное, реально презентуется в ресторанах и т.п.) с цыганским табором, красными рубахами, песней "Очи черные" и медведями на поводках!!! А _вы_ сами уверены, что ваше представление о американцах, их культуре и образе жизни полностью соответствует действительности?
Что касается дальнейших рекомендаций Ветцеля относительно русских. Дата письма - 27 апреля 1942 года, когда немцы уже начали расхлебывать плоды своей довоенной расовой безграмотности по отношению к русским. После полугода военных успехов, трех миллионов пленных, из которых большинство было готово сражаться против Сталина, и достаточно терпимого приема со стороны местного населения в целом (с учетом оккупационной политики), пришла зима 1941-42 гг., в процессе которой агрессивные действия вермахта достаточно озлобили собственно русских, а не коммунистов и комиссаров. И на момент написания письма Ветцель уже стоял перед фактом недружественности почти 150-миллионной нации. Естественно, что к врагу и относятся как к врагу, так что с точки зрения геополитики и военной стратегии, Ветцель должен был исходить именно из необходимости минимизировать "русскую угрозу".
Да, мне откровенно неприятно читать подобное про свой народ, но я понимаю, что, скажем, знаменитый слоган жида Эренбурга "Убей немца!" тоже вполне адекватен ситуации (хотя вряд ли конкретно взятый красноармеец реально имел разумные причины убивать такого же простого солдата, но одетого в feld grau): шла война, а на войне и действуют по-военному. Более того, этот растиражированный в миллионах листовок слоган прямо противоречил приказу №55 самого Сталина: "Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается. ... Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная армия не берет в плен немецких солдат. ... Красная армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов". Так что декларации и реальные действия не всегда сходятся. Однако, мы отвлеклись от темы.
Далее, Ветцель пишет: "Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание..."
Фактически, логика у него правильная - отобрав "нордических" русских, немцы выделили бы действительно здоровое ядро нации.
Чего Ветцель упустил - так это собственно того, что "нордические группы" составляют весьма значительную часть изначально чистого в расовом плане русского народа. Отделив чистых славян от полунеруси, и "онемечив" (т.е. приблизив к другим нордическим народам) их, национал-социалисты получили бы неплохое улучшение генофонда "арийцев". Вот только таких "нордических славян" при ближайшем рассмотрении оказалось бы как минимум 50-70 миллионов (которые скорее бы обрусили немцев, чем ассимилировались) и пришлось бы придумывать иные схемы взаимодействия с русскими... То, что этого Ветцель не понимал в силу еще недостаточного объема исследований славян германскими расологами, видно из дальнейшего текста: "Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве." Позднее, в своих мемуарах оставшиеся в живых после чисток немецкие военачальники неоднократно отмечали катастрофическую ошибочность изначального подхода. Они признавали, что в начале войны считали, "что русские привыкли слушаться только нагайки и это является для них нормальным способом управления". Но то, что было так явно видно Дегреллю и Рёмеру впоследствии, было еще неизвестным для Ветцеля в 1942-м, а необходимость эффективно пресечь растущее сопротивление русских после провала блитцкрига под Москвой требовала именно подобных планов.
Так что, в итоге, принимая во внимание, что документ написан во время войны и о действиях относительно враждебной автору стороны, я не вижу в этом документе ничего _ужасного_ по отношению к русским. По крайней мере, Ветцель в своем письме не предлагал бомбить жилые кварталы русских городов (что успешно делали союзники), сгонять русских в концлагеря и уж тем более - практиковать геноцид.
Изложенное в письме Ветцеля, даже являясь частью государственной политики, демонстрирует как раз вполне адекватное (ни жестокое, ни добродушное) отношение к изначально враждебным народам на оккупированных территориях. Если бы так же повели себя с коренным населением Америки колониальные войска, в мире сейчас было бы гораздо больше индейцев... Последняя параллель еще раз иллюстрирует мысль о том, что нельзя однобоко негативно воспринимать всякую информацию лишь потому, что она связана с Третьим Рейхом.
P.S. И совсем шоком для меня стал один из пунктов относительно поведения с русскими. Дерьмократы-либерасты и холокостники могут кричать что угодно о страшных планах злых фашистов, но процитированное ниже я почти слово в слово наблюдаю сейчас в нашей стране, где вместо немцев всем заправляют евреи. Не это ли замечательное свидетельство истинно оккупационного характера нынешней жидовласти, если русский народ делают слабее по рецептам "официальных" оккупантов?
"Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики."
Думайте!
О плане "Ост"
Геноссе sveigder давеча поднял вопрос про План "Ост", в связи с чем я вспомнил про свою старую статью на эту тему. Опубликована она была больше двух лет назад в ЖЖ моего единственного виртуала - ventslav (было время, когда я хотел разделить "политический" и "личный" ЖЖ, но длилось оно недолго - всего 4 записи во втором блоге). В связи с тем, что ТАМ её всё равно почти никто и не читал, выкладываю материал сюда с минимумом правок:
"Взгляд справа" на "Замечания и предложения "Восточного министерства" по Генеральному плану "Ост""
План "Ост", на который регулярно ссылаются наши идеологические противники, как известно, отсутствует в виде оригинального текста. Единственное более-менее подробное свидетельство о его содержимом - это "Замечания и предложения" к нему, подписанные д-ром Э. Ветцелем. Тем не менее, как это всегда бывает у холокостников, на основании косвенных улик делается нобходимый (и заранее известный) вывод по какому-либо вопросу. "План утерян, копии сгорели, свидетели умерли..." - песня эта известна на протяжении десятилетий. Тем не менее, коль плана нет, будем ориентироваться на ветцелевский апокриф. Я изложу свои соображения, возникшие недавно в процессе повторного ознакомления с текстом.
С первой же строки текста с вступлением и примечаниями В.И. Дашичева (воспроизводится по "Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки, документы и материалы, М., Изд. "Наука", 1973, т. 2, стр. 30-41.) читателю указывают, как именно следует читать сей материал: "Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане «Ост», который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга".
Замечания Ветцеля, конечно не пропитаны духом гуманизма и демократии, однако даже вскользь не упоминают и какое-либо агрессивное поведение относительно жизней коренного населения. Слово же "геноцид" имеет совершенно однозначную трактовку в представлении среднего читателя...
Но более важен другой момент. При такой формулировке план "Ост" подается Дашичевым в качестве завершенного документа, который вступил в силу. Однако, в самом тексте "Замечаний" указано совсем иное: "главное управление имперской безопасности работает над генеральным планом "Ост"".
С юридической точки зрения разница между даже поданным законопроектом и принятым нормативным актом гигантская. Приведу две иллюстрации относительно того, как по тексту законопроекта можно делать вывод о государственной политике:
1. У меня имеется ксерокопия законопроекта, поданного по всем правилам для рассмотрения Верховной Радой Украины с подписями немалого количества народных депутатов. Текст проекта предлагает отправить в Ирак дополнительный батальон миротворческих войск во главе с тогда еще Президентом Л. Кучмой и тонной иных государственных деятелей. Безусловно, это замечательный образчик юмора наших политиков, однако если выдернуть его из контекста - да, можно предположить, что всерьез рассматривался подобный вопрос. Как же - солидный документ! С номером, печатями, подписями известных лиц...
2. Несколько лет назад автор книги "Жидовское ярмо Украины" подал в Верховную Раду проект своего Закона "О нации коренных украинцев", в котором высказывал типично ультраправые мысли (классическая формула "Украина для украинцев"). Законопроект ему вернули, отказав в дальнейшем рассмотрении. Но опять таки, прочитав текст проекта, можно сделать и вывод о том, что "в Украине господствуют фашистские идеи, а антисемитизм и крайний национализм закрепляются на законодательном уровне"...
Изучив оба примера в оригинале, вы надо мной посмеялись бы, если бы я пытался хоть что-то доказать, основываясь на них... А теперь представьте, что вместо текста первого проекта, вам подсовывают переписку двух депутатов, где они обсуждают, лучше Кучму во главе батальона поставить, роты или целого полка? Можно ли про него сказать: "Антикучмовская политика наиболее ярко воплотилась в Законе таком-то, который разработала Верховная Рада Украины. Был найден и предоставлен в наше распоряжение весьма ценный документ, который позволяет составить представление о плане отправки Кучмы в Ирак и вообще о политике антикучмовской клики заговорщиков по отношению к законно избранному Президенту Украины."? Маразм, говорите? То то же. А я всего лишь спроецировал ситуацию с планом "Ост" на современную ситуацию, доведя до абсурда общую идею подобных "доказательств". Только незаконное заангажированное судилище типа Нюрнберга с его инквизиционным процессом, могло принять письмо Ветцеля, как "весьма ценное" доказательство планов Гитлера относительно Восточной Европы.
В государстве не бывает единого мнения по какому-либо принципиальному вопросу. Так уж повелось, что в современном обществе государственные инициативы оформляются в виде законопроектов. И очень часто на рассмотрение попадают даже противоположные по сути проекты решения одного и того же вопроса.
Дашичев же, берет письмо сотрудника "Восточного Министерства" (в котором тот комментирует незаконченный проект плана "Ост" штандартенфюрера Элиха!) и пишет о плане Германии, якобы уже разработанном двумя отдельными ведомствами, упоминая обоих руководителей ведомств! То есть на несколько ступеней повышая важность написанного!
Согласен, с точки зрения вероятностей, при отсутствии иных данных о плане "Ост", можно предположить и версию Дашичева. Но точно также можно предположить и то, что экстремист Элих в свободное от работы время с коллегами сочинял "великий законопроект" (вспоминаем приведенный выше пример №2) и попросил откомментировать план своего идеологического соратника Ветцеля, который был более осведомлен в вопросах восточных народов. И та, и другая (вторая, естественно, немного утрирована в художественных целях, но все же!) версии совершенно равноценно выходят за пределы документа, т.к. не могут быть никак доказаны на его основе.
Итого - существование плана "Ост" как официального проекта подвергается большому недоверию в связи с отсутствием доказательств. Более того, даже Ветцель (который текст читал) не уверен в работоспособности плана: "Однако огромные трудности, которые, несомненно, возникнут при осуществлении этого плана и могут даже вызывать сомнения в его осуществимости, выглядят в плане сравнительно небольшими."
А еще, кстати, у Гитлера были планы относительно летающих тарелок, Антарктического Рейха и другого wunderwaffe. И многие масштабные военные операции имели несколько альтернативных планов - подробно разработанных и положенных на полку. Планы эти реально существовали, но никогда не применялись.
Собственно, не только вступление, но и каждый комментарий Дашичева старается по максимуму компенсировать написанное в тексте, дав наиболее негативное ощущение. Вот скажем, непривычное для современного читателя название "Ингерманландия" расшифровывается таким образом: "Под Ингерманландией гитлеровцы подразумевали территорию...". И хрен с ним, что такое название практиковалось еще в Российской Империи. По сути, у Дашичева выходит нечто вроде "под фашистским Кенигсбергом гитлеровцы подразумевали краснознаменный Калининград, а под банальным Аушвицем - кровавую мясорубку холокоста Освенцим".
Еще раз желание Дашичева изничтожить любые помыслы о хотя бы нейтральном восприятии событий демонстрирует следующая сноска относительно нежелания немцев переселяться на восток: "Этот факт, между прочим, говорит о том, что между человеконенавистническими планами фашистской клики Германии и интересами немецкого народа не было ничего общего."
Вопрос к читателям: как вы думаете, калмыки и татары были счастливы в Советском Союзе своему перемещению в спецпоселения у черта на рогах? А вообще цивилизованные люди могут быть массово довольны полупринудительным переселением за несколько тысяч километров?
Представляет интерес еще одна лажа Дашичева. Сноска относительно Кузнецкой, Новосибирской и Карагандинской промышленных областей, где в будущем с ростом мощности производства потребуется технически грамотная рабочая сила, гласит: "Правящие круги фашистской Германии отнюдь не собирались развивать промышленность на территории Восточной Европы после ее оккупации. Они хотели использовать ее лишь временно в целях продолжения борьбы против Англии и Соединенных Штатов. После окончательной победы в войне гитлеровцы намеревались превратить всю Восточную Европу в сырьевой и аграрный придаток третьей империи. Большую часть промышленных предприятий Советского Союза они планировали разрушить или перевезти на Запад".
Ага, именно так. Оставить "унтерменшам" экологически чистые просторы России, а самим дышать газами, приютив в относительно крохотной Европе всю промышленность. И Дашичев пишет этот бред даже несмотря на то, что в комментируемом им письме про _тридцатилетний_ план развития говорится совсем о противоположном. Ай да молодец Дашичев, он наверное нателепатировал эту информацию напрямую через астральную связь с Последним Аватаром в его антарктическом убежище...
Теперь о самом интересном. Что же собирались сделать с нами, русскими, коварные гитлеровцы, в соответствии с планом "Ост"? А ничего! Да, некоторые "умники" активно кричат о том, что нам должно стать страшно от содержимого плана "Ост". Что ж, цитирую Ветцеля:
"Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане "Ост", но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно - каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане."
Вот облом-то! Все дальнейшие измышления Ветцеля, оказывается, являются его собственными и к плану "Ост" отношения не имеют...
Кстати, Ветцель проявляет очень справедливый подход, несколько нехарактерный для "фашистских зверей" в том виде, в котором это обычно преподносят:
"План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь. При этом приводятся процентные цифры для отдельных народов, и тем самым решается судьба этих народов, хотя до сих пор нет точных данных об их расовом составе. Далее, ко всем народам установлен одинаковый подход без учета того, предусматривается ли вообще и в какой мере онемечивание соответствующих народов, касается ли это дружественно или враждебно настроенных к немцам народов."
Как минимум, это означает заботу о тех, кто а) расово полноценен и б) лояльно отнесся к Рейху.
Пункт а) однозначно показывает, что во главе подобных проектов в Третьем Рейхе стояло не желание "чтоб хорошо жилось только немцам", а четкая стратегия возвращения величия всей нордической расы. Фактически, мнение о славянах у немцев значительно изменилось после начала войны с ними. Как писал Леон Дегрелль, "многие немцы знали очень мало о русских. Многие считали, что все русские - коммунисты, в то время как в действительности представительство русских в коммунистической иерархии было менее чем незначительным. Они также считали, что русские диаметрально отличаются от европейцев. Однако у них аналогичный семейный уклад, у них древняя цивилизация, глубокая религиозная вера и традиции, что схоже с другими европейскими странами." Действительно, в документах Третьего Рейха с каждым годом все больше и больше признавалось, что славяне являются частью нордической расы (арийцев, если хотите - но я предпочитаю все же научный расологический термин). Это признает и Ветцель: "Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые."
Именно непонимание того, что в славянах немцы обрели бы равный им братский европейский этнос (да и русским вовсе не помешала помощь извне для смещения жидокоммунистического режима Сталина), а не заклятого врага великой силы, и стало чудовищной ошибкой Гитлера и причиной проигрыша в войне. Впрочем, это тема для отдельной статьи, где я подробно рассмотрю эти вопросы.
Текст Ветцеля уже дает простую базовую характеристику расовой полноценности: "Расово полноценными, сравнительно с нашим народом, можно считать в основном лишь тех местных жителей ненемецкого происхождения, которые сами, как и их потомство, обладают ярко выраженными признаками нордической расы, проявляющимися во внешнем облике, в поведении и в способностях...". Немецким расологам потребовалось совсем немного времени после начала реальных боевых действий с СССР (а стало быть - возможности изучить его население в любых количествах, вплоть до миллионов), чтобы понять принадлежность славян к нордической расе. Изначально же русских за пределами самых западных областей, представляли как азиатских варваров, более желтых, чем белых (вроде монголов). Возможно, вам это покажется смешным - как можно быть убежденным в таких абсурдных вещах? Очень просто. Вспомните, например, что для иностранцев русская культура часто ассоциируется (и ведь, что самое обидное, реально презентуется в ресторанах и т.п.) с цыганским табором, красными рубахами, песней "Очи черные" и медведями на поводках!!! А _вы_ сами уверены, что ваше представление о американцах, их культуре и образе жизни полностью соответствует действительности?
Что касается дальнейших рекомендаций Ветцеля относительно русских. Дата письма - 27 апреля 1942 года, когда немцы уже начали расхлебывать плоды своей довоенной расовой безграмотности по отношению к русским. После полугода военных успехов, трех миллионов пленных, из которых большинство было готово сражаться против Сталина, и достаточно терпимого приема со стороны местного населения в целом (с учетом оккупационной политики), пришла зима 1941-42 гг., в процессе которой агрессивные действия вермахта достаточно озлобили собственно русских, а не коммунистов и комиссаров. И на момент написания письма Ветцель уже стоял перед фактом недружественности почти 150-миллионной нации. Естественно, что к врагу и относятся как к врагу, так что с точки зрения геополитики и военной стратегии, Ветцель должен был исходить именно из необходимости минимизировать "русскую угрозу".
Да, мне откровенно неприятно читать подобное про свой народ, но я понимаю, что, скажем, знаменитый слоган жида Эренбурга "Убей немца!" тоже вполне адекватен ситуации (хотя вряд ли конкретно взятый красноармеец реально имел разумные причины убивать такого же простого солдата, но одетого в feld grau): шла война, а на войне и действуют по-военному. Более того, этот растиражированный в миллионах листовок слоган прямо противоречил приказу №55 самого Сталина: "Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается. ... Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная армия не берет в плен немецких солдат. ... Красная армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов". Так что декларации и реальные действия не всегда сходятся. Однако, мы отвлеклись от темы.
Далее, Ветцель пишет: "Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание..."
Фактически, логика у него правильная - отобрав "нордических" русских, немцы выделили бы действительно здоровое ядро нации.
Чего Ветцель упустил - так это собственно того, что "нордические группы" составляют весьма значительную часть изначально чистого в расовом плане русского народа. Отделив чистых славян от полунеруси, и "онемечив" (т.е. приблизив к другим нордическим народам) их, национал-социалисты получили бы неплохое улучшение генофонда "арийцев". Вот только таких "нордических славян" при ближайшем рассмотрении оказалось бы как минимум 50-70 миллионов (которые скорее бы обрусили немцев, чем ассимилировались) и пришлось бы придумывать иные схемы взаимодействия с русскими... То, что этого Ветцель не понимал в силу еще недостаточного объема исследований славян германскими расологами, видно из дальнейшего текста: "Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве." Позднее, в своих мемуарах оставшиеся в живых после чисток немецкие военачальники неоднократно отмечали катастрофическую ошибочность изначального подхода. Они признавали, что в начале войны считали, "что русские привыкли слушаться только нагайки и это является для них нормальным способом управления". Но то, что было так явно видно Дегреллю и Рёмеру впоследствии, было еще неизвестным для Ветцеля в 1942-м, а необходимость эффективно пресечь растущее сопротивление русских после провала блитцкрига под Москвой требовала именно подобных планов.
Так что, в итоге, принимая во внимание, что документ написан во время войны и о действиях относительно враждебной автору стороны, я не вижу в этом документе ничего _ужасного_ по отношению к русским. По крайней мере, Ветцель в своем письме не предлагал бомбить жилые кварталы русских городов (что успешно делали союзники), сгонять русских в концлагеря и уж тем более - практиковать геноцид.
Изложенное в письме Ветцеля, даже являясь частью государственной политики, демонстрирует как раз вполне адекватное (ни жестокое, ни добродушное) отношение к изначально враждебным народам на оккупированных территориях. Если бы так же повели себя с коренным населением Америки колониальные войска, в мире сейчас было бы гораздо больше индейцев... Последняя параллель еще раз иллюстрирует мысль о том, что нельзя однобоко негативно воспринимать всякую информацию лишь потому, что она связана с Третьим Рейхом.
P.S. И совсем шоком для меня стал один из пунктов относительно поведения с русскими. Дерьмократы-либерасты и холокостники могут кричать что угодно о страшных планах злых фашистов, но процитированное ниже я почти слово в слово наблюдаю сейчас в нашей стране, где вместо немцев всем заправляют евреи. Не это ли замечательное свидетельство истинно оккупационного характера нынешней жидовласти, если русский народ делают слабее по рецептам "официальных" оккупантов?
"Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики."
Думайте!
#15
Guest_Язичник_*
Опубликовано 29 Сентябрь 2009 - 13:50
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Цитата(Folkvald @ 29.9.2009, 15:53) (смотреть оригинал)
Упоминать "План Ост" никакого смысла нет. Всерьез использовать как источник документ, оригинал которого никто никогда не видел, прям скажем ненаучно. Хотя в Нюрнберге такими материями никто не заморачивался.
Застольная серия у солидных авторов доверия не вызывает.
Нужно рассматривать факты.
Застольная серия у солидных авторов доверия не вызывает.
Нужно рассматривать факты.
Я долго смеялся с оформления одного из изданий "Застольных бесед Гитлера". Представьте себе, Гитлер, который никогда не употреблял алкоголя и не курил сигарет, был вегетарианцем, изображен на обложке книги с бокалом вина в руках. Что еще раз свидетельствует: российский агитпром рассчитывает на повальную быдлоизацию своего населения и держит всех за лохов.
Так что будьте бдительны в этих вопросах.
#16
Опубликовано 29 Сентябрь 2009 - 16:01
Vladimir_
-
- Пользователи
-
- 1 563 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Национальность:Русин
-
Фенотип: Понтид (КМ)
-
Y-ДНК:I2a1b1a
- Вероисповедание:Ктулховед
Самого плана "Ост" никто не видел, но достаточно одной цитаты:
Г. Адольф, "Моя борьба".
Гитлер любил баварское пиво с хлебом, а так же употреблял мясные продукты. Мы бдём! :D
Цитата
Наше государство прежде всего будет стремиться установить здоровую, естественную, жизненную пропорцию между количеством нашего населения и темпом его роста, с одной стороны, и количеством и качеством наших территорий, с другой. Только так наша иностранная политика может должным образом обеспечить судьбы нашей расы, объединенной в нашем государстве.
Г. Адольф, "Моя борьба".
Гитлер любил баварское пиво с хлебом, а так же употреблял мясные продукты. Мы бдём! :D
#17
Guest_Язичник_*
Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 07:07
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Цитата(Vladimir_ @ 29.9.2009, 19:01) (смотреть оригинал)
Самого плана "Ост" никто не видел, но достаточно одной цитаты:
Г. Адольф, "Моя борьба".
Гитлер любил баварское пиво с хлебом, а так же употреблял мясные продукты. Мы бдём! :D
Г. Адольф, "Моя борьба".
Гитлер любил баварское пиво с хлебом, а так же употреблял мясные продукты. Мы бдём! :D
Что за бред сивой кобылы? Еще Гитлер полюблял женское молоко.... когда был маленьким. И что?
Итак, ищем конкретные документы и подтверждения масштабного геноцида славянского населения. Но только ДОКУМЕНТЫ, а не воспоминания якобы страдавших евреев в газовых камерах, которых не было.
#18
Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 13:59
Краки Нифлунг
-
- Пользователи
-
- 11 624 сообщений
Пользователь
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: нордоид
-
Y-ДНК:R1a Y10802
-
мтДНК:H1a
- Вероисповедание:.
#19
Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 19:50
Vladimir_
-
- Пользователи
-
- 1 563 сообщений
Постоянный участник
- Пол:мужской
- Национальность:Русин
-
Фенотип: Понтид (КМ)
-
Y-ДНК:I2a1b1a
- Вероисповедание:Ктулховед
Цитата
А еще Гитлер был нордидом, которому жиды на всех портретах и видео перекрасили волосы после войны.
Интересная версия
.Цитата
Но только ДОКУМЕНТЫ
Повестка о без вести пропавшем прадеде подоидёт? Они пришли в чужие земли со смертоносным огнём - какие ещё доказательства нужны?
Цитата
Что за бред сивой кобылы?
Майн Кампф - это бред сивой кобылы? :D
#20
Guest_Язичник_*
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 08:22
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Цитата(Краки Нифлунг @ 30.9.2009, 16:59) (смотреть оригинал)
А еще Гитлер был нордидом, которому жиды на всех портретах и видео перекрасили волосы после войны.
Ответ не по существу. Если у вас сложилось определенное мнение - подкрепите его фактами, а не отвечайте по стилю "мама мыла раму". В противном случае, какой для вас смысл вести диалог, выбросить повседневный негатив на Адольфушку? - ему уже и так досталось, не волнуйтесь.
#21
Guest_Язичник_*
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 08:27
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Цитата(Vladimir_ @ 30.9.2009, 22:50) (смотреть оригинал)
Интересная версия .
Повестка о без вести пропавшем прадеде подоидёт? Они пришли в чужие земли со смертоносным огнём - какие ещё доказательства нужны?
Майн Кампф - это бред сивой кобылы? :D
.Повестка о без вести пропавшем прадеде подоидёт? Они пришли в чужие земли со смертоносным огнём - какие ещё доказательства нужны?
Майн Кампф - это бред сивой кобылы? :D
У меня погибло три прадеда - и что? Война есть война. Сейчас сюда прибежит поволжский немец и приведет вам факты выселения его предков в 1941-м в Сибирь и Казахстан. При этом поволжские немцы не поднимали восстания в тылу и не стремились построить Тысячелетний Рейх в Поволжье. Жители Германии вам также предоставят повестки об убитых предках. Вопрос в следующем - существовал и воплощался ли ЦЕЛЕНАПРВЛЕНО в Германии времен ВОВ план по уничтожению славян? Или преступления против славян были вызваны личным отношением того или иного нацистского руководителя?
#22
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 11:22
Краки Нифлунг
-
- Пользователи
-
- 11 624 сообщений
Пользователь
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: нордоид
-
Y-ДНК:R1a Y10802
-
мтДНК:H1a
- Вероисповедание:.
Цитата(Язичник @ 2.10.2009, 12:22) (смотреть оригинал)
Ответ не по существу. Если у вас сложилось определенное мнение - подкрепите его фактами, а не отвечайте по стилю "мама мыла раму". В противном случае, какой для вас смысл вести диалог, выбросить повседневный негатив на Адольфушку? - ему уже и так досталось, не волнуйтесь.
Факты приведены в начале этой темы.Но вы им не доверяете.Это просто вопрос мнений.Кроме того, доказано существование спецбольниц где из русских (и из украинских тоже) детей забирали кровь для переливаний солдатам рейха.Слишком много свидетелей еще живы.Так что...
#23
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 11:34
Краки Нифлунг
-
- Пользователи
-
- 11 624 сообщений
Пользователь
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: нордоид
-
Y-ДНК:R1a Y10802
-
мтДНК:H1a
- Вероисповедание:.
И еще .Многие думают,что на самом деле это у нас, в бывшем совке скрыли что Гитлер стремился освободить Россию от диктатуры еврейских большевиков, а славян считал неплохими ребятами.А на западе все об этом знают.Приведу слова небезизвестного Варга Викернеса, норвежца, жителя страны жившей под рейхом, жителя страны , где доступно больше материалов чем у нас
"Как норвежец я никогда не задумывался о том, что порой использование мною — норвежцем — термина «нацизм» для характеристики моей идеологии может оскорбить славян. Естественно, у меня никогда не было намерения оскорбить славян или сделать их изгоями. Лично у меня весьма положительное представление о славянах и славянской культуре, и мне жаль, если люди думают иначе"
Как можно забыть целую войну? Скрыть ее причины?Ладно одному народу, но не всему миру.Даже Сталин не скрыл финскую войну
"Как норвежец я никогда не задумывался о том, что порой использование мною — норвежцем — термина «нацизм» для характеристики моей идеологии может оскорбить славян. Естественно, у меня никогда не было намерения оскорбить славян или сделать их изгоями. Лично у меня весьма положительное представление о славянах и славянской культуре, и мне жаль, если люди думают иначе"
Как можно забыть целую войну? Скрыть ее причины?Ладно одному народу, но не всему миру.Даже Сталин не скрыл финскую войну
#24
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 12:59
Weissthorr
-
- Пользователи
-
- 6 511 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
- Город:Vilnius (LT)
- Национальность:литовец
-
Фенотип: KM+понтид
Цитата(Язичник @ 2.10.2009, 11:27) (смотреть оригинал)
Вопрос в следующем - существовал и воплощался ли ЦЕЛЕНАПРВЛЕНО в Германии времен ВОВ план по уничтожению славян?
Целенаправленное уничтожение подразумевает стремления или действия, направленные на поголовное уничтожение определенных этнических групп. Еслиб славян сажали в концентрационные лагеря и физически истребляли только из за того, что они славяне, то об этом можно былоб говорить. Но по крайней мере я о таком не слышал. Я не славянин, но вместо славян вы может вписать и балтов. Ситуации это не меняет. Конечно, сажали за неповиновение оккупационным властям, стреляли за другие "грехи", но таки не за национальность как таковую.
А вообще то каждый пример должен быть рассмотрен отдельно.
#25
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 13:05
Краки Нифлунг
-
- Пользователи
-
- 11 624 сообщений
Пользователь
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: нордоид
-
Y-ДНК:R1a Y10802
-
мтДНК:H1a
- Вероисповедание:.
#27
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 13:29
Краки Нифлунг
-
- Пользователи
-
- 11 624 сообщений
Пользователь
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: нордоид
-
Y-ДНК:R1a Y10802
-
мтДНК:H1a
- Вероисповедание:.
#28
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 13:34
Weissthorr
-
- Пользователи
-
- 6 511 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
- Город:Vilnius (LT)
- Национальность:литовец
-
Фенотип: KM+понтид
Цитата(Краки Нифлунг @ 2.10.2009, 16:29) (смотреть оригинал)
Так и у рейха не было плана по ПОГОЛОВНОМУ истреблению славян.Даже план Ост это не предусматривает
Ну так я об этом и говорю.
Часто отношение к тому или иному народу зависело просто от убеждений местного немецкого наместника. Я уже приводил примеры в каком то посте на опыте Литвы. Генерал Юст к литовцам относился очень положительно, а его сменивший фон Рентельн - резко отрицательно. А наместник был своего рода местным божком, почти автономным и имевшим большую власть. Вот и вся политика выстраивалась от настроения.
Вы слышали о приеме в НСДАП не немцев? Я слышал. В Мемеле (Клайпеде), например. Разделяешь убеждения, и ты "полноценный"
Правда, определенных и всем известных этнических групп это не касалось.
#29
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 13:39
Краки Нифлунг
-
- Пользователи
-
- 11 624 сообщений
Пользователь
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: нордоид
-
Y-ДНК:R1a Y10802
-
мтДНК:H1a
- Вероисповедание:.
Цитата(Weissthorr @ 2.10.2009, 17:34) (смотреть оригинал)
Ну так я об этом и говорю.
Часто отношение к тому или иному народу зависело просто от убеждений местного немецкого наместника. Я уже приводил примеры в каком то посте на опыте Литвы. Генерал Юст к литовцам относился очень положительно, а его сменивший фон Рентельн - резко отрицательно. А наместник был своего рода местным божком, почти автономным и имевшим большую власть. Вот и вся политика выстраивалась от настроения.
Часто отношение к тому или иному народу зависело просто от убеждений местного немецкого наместника. Я уже приводил примеры в каком то посте на опыте Литвы. Генерал Юст к литовцам относился очень положительно, а его сменивший фон Рентельн - резко отрицательно. А наместник был своего рода местным божком, почти автономным и имевшим большую власть. Вот и вся политика выстраивалась от настроения.
Я бы сказал что вся их расовая политика в отношении европейских народов была экономической, а не расовой.Это зависело от потребностей рейха.Просто тут и там слышишь разговоры о том ,что Гитлер так любил славян и воевал не с русскими,украинцами и белорусами ,а с жидами-большевиками.И только с ними.И относился к славянам так же как к немцам
Сообщение изменено: Краки Нифлунг, 02 Октябрь 2009 - 13:40.
#30
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 13:46
Weissthorr
-
- Пользователи
-
- 6 511 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
- Город:Vilnius (LT)
- Национальность:литовец
-
Фенотип: KM+понтид
Цитата(Краки Нифлунг @ 2.10.2009, 16:39) (смотреть оригинал)
Я бы сказал что вся их расовая политика в отношении европейских народов была экономической, а не расовой.
О причинах каждой войны можно говорить часами. И часто причина не одна, а много в один и тот же момент. Война за жизненное пространство, за ресурсы, за геополитическое доминирование в регионе, война как превентивный удар, наконец, идеологическая война. Может быть и расовая в умах некоторых, не отрицаю. Если кто то вел расовую войну, то это не означает, что другие вели расовую войну. Каждый по уровню образования видел свои прерогативы.
Ответить в эту тему
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
