85 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

Строение носа и вариации форм.

[Indiana Jones]

[eugene-march]

[eugene-march]

Notes on noses.

http://books.google....DKIHAigG7l72zBw

[eugene-march]

Карта распределения формы носа (частота выпуклой спинки носа).


Размах изменчивости этого признака в "исконном" русском ареале четырехкратный (от 7% до 28%), но интервалы значений, близких к среднерусской (от 12 до 18%) занимают 70% площади ареала. Коэффициент вариации при этом велик- 27,8. Может быть поэтому, картографированием удается выявить достаточно четкий тренд. Выпуклые спинки носа чаще встречаются на юго-западе русского ареала, простираясь и к центральным областям: популяции с частотой более 26 % встречены в Брянской, Калужской, Тверской областях. Реже выпуклая спинка носа встречается на севере (около 7% в Архангельской области и Карелии) и на востоке ареала -здесь становятся более частыми, напротив, варианты с вогнутой спинкой носа.

[Weissthorr]

Странноватая форма носа у финского певца Tuure Kilpeläinen.

[eugene-march]

Nasenrückenprofile nach Knussmann (профили спинки носа по Кнуссману):


1. Прямая.
2. Дугообразно-вогнутая.
3. Угловато-вогнутая.
4. Волнистая.
5. Дугообразно-выпуклая.
6. Угловато-выпуклая.

[Брут]

syrid=armenid+arabid?

[eugene-march]

Носовые отверстия: европейского типа (вверху), монголоидного (в середине) и негроидного типа (внизу).

[Arsen]

Скажите, вогнутая спинка носа всегда указывает на монголоидность/уралоидность/лапоноидность?

Или встречается у других фенотипов?

[mike117]

Скажите, вогнутая спинка носа всегда указывает на монголоидность/уралоидность/лапоноидность?

Или встречается у других фенотипов?

ИМХО, североевропеоидная популяция практически изначально с этим формировалась, "балтиды" были бы невозможны без N, можете меня теперь шлепнуть

[Skalagrim]

ИМХО, североевропеоидная популяция практически изначально с этим формировалась, "балтиды" были бы невозможны без N, можете меня теперь шлепнуть

врядли гаплогруппа (маркер) как то влияет на антропотип. нет тут не каких корреляций, нет не "носатых" I не "вогнутых" N

[mike117]

врядли гаплогруппа (маркер) как то влияет на антропотип. нет тут не каких корреляций, нет не "носатых" I не "вогнутых" N dolf_ru_889.gif

абсолютно маркер Y не влияет на фенотип , но позволяет прослеживать. Корреляции есть, но к ним нужно очень осторожно относиться.

[Skalagrim]

абсолютно маркер Y не влияет на фенотип , но позволяет прослеживать. Корреляции есть, но к ним нужно очень осторожно относиться.

ну вот по легендарному N, значит лаппоидность должна быть наибольшей у финнов, на втором месте литовцы, на третьем, собственно, лаппы, потом следуют эстонцы и латыши. Но на самом деле это не так

[Skalagrim]

Ну тогда пришло время рзложить по полочкам: антропотип - гаплогруппа. Ты возьмёшся? Ну начнём с другой легендарной, арийской гаплогруппы - R1a . Значит поляки, а кто у нас поляки?

[mike117]

ну вот по легендарному N, значит лаппоидность должна быть наибольшей у финнов, на втором месте литовцы, на третьем, собственно, лаппы, потом следуют эстонцы и латыши. Но на самом деле это не так

дык, и разбираемся с этим. Скалагрим, ты ничего не написал на мой пост, где я моделировал смешение "нордидов" и "монголоидов" (и то, и другое - условно), да и по ходу много всего было. Если тема тебя интересует, так проснись.

[Arsen]

врядли гаплогруппа (маркер) как то влияет на антропотип. нет тут не каких корреляций, нет не "носатых" I не "вогнутых" N

я не гаплогруппу имел ввиду

[Skalagrim]

дык, и разбираемся с этим. Скалагрим, ты ничего не написал на мой пост, где я моделировал смешение "нордидов" и "монголоидов" (и то, и другое - условно), да и по ходу много всего было. Если тема тебя интересует, так проснись.

я не сторонник смешивания в одну кучу антропотипа, гаплогруппы, языка и культурного аспекта (например археологических культур)

[Arsen]

Я попытаюсь разъяснить, что я хотел узнать.

Может ли у родителей с динарским антротипом родится ребенок с вогнутой спинкой носа?

и чем эта вогнутая спинка носа обуславливается?

[Indiana Jones]

Скажите, вогнутая спинка носа всегда указывает на монголоидность/уралоидность/лапоноидность?

Если она коррелирует с другими чертами соответствующих комплексов (выступающие вперед скулы, наклон глазной щели и т.д.), то, да.
Но, в целом, далеко не всегда. В Европе вогнутая спинка чаще всего коррелирует с архаичными чертами некоторых изолированных популяций: Сардиния, Овернь, Гольштиния и т.д..

Я попытаюсь разъяснить, что я хотел узнать.

Может ли у родителей с динарским антротипом родится ребенок с вогнутой спинкой носа?

Конечно, т.к. родители его родителей могли представлять, например, восточнобалтийский морфологический тип.

Поэтому типологическая концепция и является несостоятельной.

[Arsen]

Если она коррелирует с другими чертами соответствующих комплексов (выступающие вперед скулы, наклон глазной щели и т.д.), то, да.
Но, в целом, далеко не всегда. В Европе вогнутая спинка чаще всего коррелирует с архаичными чертами некоторых изолированных групп: Сардиния, Овернь, Гольштиния и т.д..

А в восточной Европе - Россия, Украина?

[mike117]

Ну тогда пришло время рзложить по полочкам: антропотип - гаплогруппа. Ты возьмёшся? smile.gif Ну начнём с другой легендарной, арийской гаплогруппы - R1a . Значит поляки, а кто у нас поляки?

Скалагрим,
факт №1 - арии ушли с Русской равнины в Индию, не имея примеси ни I1, ни N.
факт №2 - они также табуируют медведя и называют его мадхвад, вместо "бер", "bear". Значит, изначально жили в лесу.

[Indiana Jones]

А в восточной Европе - Россия, Украина?

Приднепровский комплекс, например. Это автохтоны Подолии, которые "сместились" в 13 веке на Приднепровье.
Данная популяция отличается низким широким лицом, высоким ростом, брахицефалией, смешанной пигментацией и высокой концентрацией вогнутых спинок носа.

[Arsen]

Приднепровский комплекс, например. Это автохтоны Подолии, которые "сместились" в 13 веке на Приднепровье.
Данная популяция отличается низким широким лицом, высоким ростом, брахицефалией, смешанной пигментацией и высокой концентрацией вогнутых спинок носа.

А это не могло быть монголоидное влияние тюркских народов - черных клобуков? В 13 веке их татаро-монголы вполне могли "сместить" из Поросья в Подолию.

[Indiana Jones]

Arsen

Тюркское влияние, в основном, там фиксируется на уровне отдельных индивидов. А, в целом, этот комплекс схож с комплексом овернских французов, за исключением более высокого роста.

[Arsen]

Arsen

Тюркское влияние, в основном, там фиксируется на уровне отдельных индивидов. А, в целом, этот комплекс схож с комплексом овернских французов, за исключением более высокого роста.

ну не скажите про отдельных индивидумов

по-моему даже Сегеда отмечал, что их достаточное количество

[Indiana Jones]

ну не скажите про отдельных индивидумов

по-моему даже Сегеда отмечал, что их достаточное количество

Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами.

https://www.balto-sl...p?showtopic=147

Тюркский элемент в Приднепровье, конечно, имеет место быть, но и не надо путать собственно Приднепровскую групп с популяциями, испытавшими тюркское влияние.

И, ещё один важный момент (!) - вопрос тюркского присутствия в Приднепровье слишком политизирован, и здесь есть несколько полюсов мнений, из которых и можно выбрать соответствующее личным предпочтениям.

[Skalagrim]

Скалагрим,
...
факт №2 - они также табуируют медведя и называют его мадхвад, вместо "бер", "bear". Значит, изначально жили в лесу.

Германцы тоже табуируют медведя, только называют его бурым, а балты косолапым. Настоящий (прямо относящийся к медведю) ИЕ корень по-моему в греческом и латыни

[mike117]

Германцы тоже табуируют медведя, только называют его бурым, а балты косолапым. Настоящий (прямо относящийся к медведю) ИЕ корень по-моему в греческом и латыни

т.е. бер (лога), bear =бур(ый), т.е. его дважды успели затабуировать. Но я имел в виду следующую вилку:

N1c достаточно долго участвовали в формировании североевропейской популяции - отбор на светлопигментированность, важный для земледельцев (в общем, неолит). Иначе 20-40% монголоидов и сделали бы монголоидов из смешанной популяции, как это примерно у мокша. Но монголоидных латышей или новгородцев мы что-то не видим (в смысле пигментации особенно).

Арии ушли в Индию, когда уже имели общего с "нами" медведя - мадхвада, но еще не получили I и N, т.е. в формировании североевропейской популяции как бы не поучаствовали (поучаствовали, понятно, те R1a1, которые остались).

[Skalagrim]

mike117, теперь до меня дошло. Интересно это. Тут мы подходим к палеоантропологии и к тайне появления основных больших рас. Похоже, что была общая депигментированная (среднепигментированная) прараса из которой образовалось два ствола - европеидный депигментированный и монголоидный. Но вопросов появляется ещё больше чем ответов. Все ли европеиды вышли из этой прарасы? Все ли монголоиды вышли из этой прарасы? Были ли и как происходили паралельные процессы? Можно допустить что праевро-мохголоиды были похожи на уролоидов/лапоидов, постепенно та часть, которая европеизировалась посветлела, а та что монголоизировалась потемнела (?) ! Почему так. Имеют ли тёмные и очень тёмные радикальные европеиды (арменоиды например) отношение (как потомки) к протомонгоевропеидам? Может депигментированность изначально была характерна этой проторасе, а светлые европеиды образовались путём смешения с протомонголоидами, потеряв монголоидные черты, но приобрёв депигментированность. Да, вопросов море. Этот феномен депегминтированной монголоидности (или псевдомонголоидности (?)) ставит много вопросов.