Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Древние народы Передней Азии


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
19 ответов в этой теме

#1
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Урарты





Ассирийцы







Шумеры





Вавилоняне





Амореи





Хетты











Мидийцы




#2
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Честно говоря на первый взгляд различия углядеть трудно.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#3
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Имхо по изображениям хеттов можно судить по их неоднородности.На одних-арменоиды,на некоторых что то вроде медов.Еще мидийцы выбиваются сильно,тоже медитерраноидные формы.Остальные -типичные переднеазиаты.А ну еще с шумерами не слишком ясно

#4
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Краки Нифлунг @ 6.3.2011, 13:45) (смотреть оригинал)
Имхо по изображениям хеттов можно судить по их неоднородности.На одних-арменоиды,на некоторых что то вроде медов.Еще мидийцы выбиваются сильно,тоже медитерраноидные формы.Остальные -типичные переднеазиаты.А ну еще с шумерами не слишком ясно


Мидийцы ираниды, шуммеры протопереднеазиаты/ориенталиды

#5
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(ARARAJA @ 6.3.2011, 14:00) (смотреть оригинал)
шуммеры протопереднеазиаты/ориенталиды


Есть ли какая нибудь инфа по шумерам?Мне вот когда то доводилось слышать,что у них даже дравиды были.Но это так,непроверенные слухи.Шумеры вроде пришлый народ в Междуречье?

#6
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Есть ли какая нибудь инфа по шумерам?Мне вот когда то доводилось слышать,что у них даже дравиды были.Но это так,непроверенные слухи.Шумеры вроде пришлый народ в Междуречье?

К.Кун "Расы Европы":
http://carnby.alterv.../troe/04-03.htm

”Eurafrican” type already described, but two other types are represented in most of the series. One of these is an ordinary Mediterranean with a smaller skull and a higher cephalic index, which ranges between 70—80 and averages about 75. This Mediterranean type is more fragile, less rugged, shorter faced, and smaller in body size. This is apparently not an original Sumerian type, for it is completely absent in the earliest series from al 'Ubaid and Kish. It first appears well after 3000 and probably after 2700 B.C. in the fourth dynasty graves at Kish (see Appendix I, col. 5), and from then on seems to persist in all of the samples, except for the late Kirkuk series in the north. Like the larger ”Eurafrican” this smaller Mediterranean type may still be distinguished in the living population of Iraq.
The ”Armenoid” racial type, which is the third one claimed in Mesopotamia, begins with the earliest Kish graves and continues through the Babylonian period. The identification of this type is not wholly certain, however, for very few actually brachycephalic skulls have been found, and, since facial portions of these are usually damaged, it is impossible to define the type clearly. Most of the so-called Armenoid skulls are mesocephalic or sub-brachycephalic, but, in a few instances, the cephalic index runs really high, in an extreme case, to 89. The occiputs of these skulls are said to be flat, the browridges heavy, and the capacities great. Although many of the skulls which have been called Armenoid may represent merely the rounder headed extreme of the total group, it is nevertheless probable that a planoccipital brachycephalic strain actually penetrated Mesopotamia during the third millennium B.C. Although it has since increased in numbers, it still forms but a minority.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#7
Berserk22

Berserk22

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 286 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Люберцы
  • Национальность:..
  • Фенотип: Нордид
Цитата(Краки Нифлунг @ 6.3.2011, 14:01) (смотреть оригинал)
Есть ли какая нибудь инфа по шумерам?Мне вот когда то доводилось слышать,что у них даже дравиды были.Но это так,непроверенные слухи.Шумеры вроде пришлый народ в Междуречье?

Шумеры, аккадцы, вавилоняне были J1. Очевидно меды.
«Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!»

#8
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Berserk22 @ 6.3.2011, 14:19) (смотреть оригинал)
Шумеры, аккадцы, вавилоняне были J1. Очевидно меды.


Ну под медами в данном случае логично понимать арабидов и иранидов

#9
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Судя по Куну лица у тех же шуммеров довольно широкие



#10
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Евреи






#11
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Но судя по различным изображениям народов, можно сделать вывод о дифференциации расовых типов в каждом из этих народов. Например:

Хетты

1. Хеттский бог грозы



Хеттский воин с боевым топором



Можно предположить в данном случае о наличии переднеазиатского типа

2. Хеттские воины. Египетский барельеф XIII века до н.э.



Возможно это представители ирано-афганской типа


Шуммеры

1. Шуммер эпохи около 2900 г.



2. Шуммерская священнослужительница эпохи около 2800 г. до н.э.



3. Шуммер эпохи около 2500 г. до н.э.



В первом случае можно говорить о переднеазиатском типе, во втором об ориентально-переднеазиатском, а в третьем о восточно-средиземноморском

Сообщение изменено: ARARAJA, 06 Март 2011 - 12:44.


#12
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Berserk22 @ 6.3.2011, 13:19) (смотреть оригинал)
Шумеры, аккадцы, вавилоняне были J1. Очевидно меды.


Откуда эта информация?

#13
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(ARARAJA @ 6.3.2011, 13:26) (смотреть оригинал)
Ну под медами в данном случае логично понимать арабидов и иранидов


Это современные морфотипы. А Вы уверены, что в древности они были такими же?

#14
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(ARARAJA @ 6.3.2011, 13:29) (смотреть оригинал)
Судя по Куну лица у тех же шуммеров довольно широкие



Вообще-то часто они выглядят на рисунках не как меды, а как типичные альпиниды.

Сообщение изменено: Брут, 06 Март 2011 - 14:44.


#15
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Брут @ 6.3.2011, 17:42) (смотреть оригинал)
Это современные морфотипы. А Вы уверены, что в древности они были такими же?


Насколько современные? Приблизительное время образования данных фенотипов существуют?

#16
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Цитата(Брут @ 6.3.2011, 17:43) (смотреть оригинал)
Вообще-то часто они выглядят на рисунках не как меды, а как типичные альпиниды.


Какие ещё альпиниды в Передней Азии?))

#17
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(ARARAJA @ 6.3.2011, 17:16) (смотреть оригинал)
Какие ещё альпиниды в Передней Азии?))


Самые обычные. Еще Кун писал о них.

Цитата
Насколько современные? Приблизительное время образования данных фенотипов существуют?


Для каждого фенотипа свое время. К примеру, арменид в современном смысле тогда еще практически не существовал.

#18
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
ообще-то часто они выглядят на рисунках не как меды, а как типичные альпиниды.


Археоморфные низколицые долихоцефальные медитерраноиды. Сочетание [~]альпино-морфной морфологии и медитерраноидной метрики. Подобное характерно, например, для Южной Италии.

#19
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Indiana Jones @ 6.3.2011, 17:51) (смотреть оригинал)
Археоморфные низколицые долихоцефальные медитерраноиды.


Нет, об этих я знаю - к примеру, один из их современных вариантов в Аравии описывал Кун. Но на многих рисунках шумеры изображались именно брахикефальными, с широким лицом и коренастые, склонные к полноте ( тогда как у этих самых медитерраноидов лицо хоть и низкое, но узкое, долихокефалия и астеническое телосложение). Другое дело, что неясно, отражают ли рисунки правду, или это своеобразный схематический эталон. Но вместе с тем в современном южном Ираке присутствует брахикефальный медитерранидный тип, а также что-то вроде брахикефального альпиноидного, причем они четко отличаются от иракского переднеазиатского морфотипа.

#20
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Современные представители данного региона (примеры из научных работ)

Иракский араб из Киша, палестинский самаритянин из Наблуса, сефардский еврей из Стамбула


Сирийцы


Бедуин из сирии, араб из Саудовской Аравии, две йеменские женщины


Арабы из южной части Аравийского п-ова


Турок из Анкары, азербайджанец из Азербайджана, далее иранские кашкаи (туркоговорящие0


Армянин из Турции, курд из Турции, бахтияр из Ирана


Два иранских лура, персидская женщина и персидский мужчина


Три восточных ортодоксальных христианина (ливантийцы)


Три алавита (из Сирии)


Три араба


Три самаритянина


Три бедуина, которые не знают, откуда они

Сообщение изменено: ARARAJA, 06 Апрель 2011 - 13:25.



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей