21 ответов в этой теме

[eugene-march]

Сборник статей.

Славянизация Русского Севера: механизмы и хронология
http://www.helsinki....ence/papers.htm

Вопросы этнического, языкового и культурного формирования
Русского Севера
http://www.helsinki....2008/papers.htm

[Eugene_rus]

СТАНОВЛЕНИЕ ШВЕДСКО-РУССКОГО ПРИГРАНИЧЬЯ

ПОСЛЕ СТОЛБОВСКОГО МИРА:

КОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФАКТОР

А.И. Чепель

 

В 1617 году, когда по Столбовскому миру Швеция получила русские

земли, населенные преимущественно православными, Стокгольм стал искать решение непростой задачи: как примирить принцип конфессиональной шведской политики, предполагавший монополию лютеранского вероисповедания на всей территории государства, с религией новых подданных шведской короны?

Учитывая стремление обеих стран к мирному сосуществованию и даже

к военно-политическому союзу, шведскому правительству следовало действовать с оглядкой на Москву. С точки зрения представителей русских духовных и светских властей, общение с людьми иных вероисповеданий гибельно для души православного человека, поэтому передача значительного числа православных под юрисдикцию лютеранского государства была не

только политическим поражением.

 

 

Сcылка

Сообщение изменено: Eugene_rus, 08 Август 2017 - 21:25.

[Skalagrim]

такой вопрос можно/воможно ли определить петербуржцы это в своей массе среднестатистические русские и/или "новгородцы" или чудь?

[Eugene_rus]

оффтоп. такой вопрос можно/воможно ли определить петербуржцы это в своей массе среднестатистические русские и/или "новгородцы" или чудь?

Я про это уже писал - по десятка тысячам просмотренных мной метрических записей и исповедок - Петербург заселялся со всей РИ, в количестве уроженцев - примерно обратно пропорционально расстоянию.
То есть основное население это русские Санкт-Петербургской губернии, затем Новгородской, Псковской, Олонецкой, Эстляндской губ., затем Тверской, Витебской, Ярославской, Костромской, Вологодской губ и т.д.
То есть в массе - это северные русские. Думаю для послевоенного населения - аналогично.

[Skalagrim]

Я про это уже писал - по десятка тысячам просмотренных мной метрических записей и исповедок - Петербург заселялся со всей РИ, в количестве уроженцев - примерно обратно пропорционально расстоянию.
То есть основное население это русские Санкт-Петербургской губернии, затем Новгородской, Псковской, Олонецкой, Эстляндской губ., затем Тверской, Витебской, Ярославской, Костромской, Вологодской губ и т.д.
То есть в массе - это северные русские. Думаю для послевоенного населения - аналогично.

 

То есть основное население это русские Санкт-Петербургской губернии, 

 

 

 

 

а это кто если не чудь? Почему или с каких пор русские?

[Eugene_rus]

а это кто если не чудь? Почему или с каких пор русские?

Ну, это отдельный вопрос - ведь Санкт-Петербурга тогда не было. Славяне тут жили, как известно со Средневековья, также как и финны и скандинавы. Генетически наверное финская(может чудь) составляющая подавляющая - может процентов 60%, примерно. Но я думаю подавляющее население уже в Средневековье было русским - некоторые пишут с 13 века, некоторые что раньше; позже 15 века не встречал вроде версий.
Скорее всего в бытность Новгородской республики массово и стали славяне и русские со значительным влиянием и генов, часть которых наверное возвратного характера.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 15 Апрель 2020 - 18:29.

[Краки Нифлунг]

Столицы, а тем более имперские, аккумулируют население со всего государства. Я сильно сомневаюсь, что в Москве, Лондоне, Париже, Берлине, Риме есть какая-то непрерывность со средневековья.

[Eugene_rus]

Столицы, а тем более имперские, аккумулируют население со всего государства. Я сильно сомневаюсь, что в Москве, Лондоне, Париже, Берлине, Риме есть какая-то непрерывность со средневековья.

Смотря что подразумевает под непрерывностью.
Тотальной смены населения то не было...
Какой то процент предков у современных жителей столиц остался с момента основания наверное. Тоже процент этот примерно обратно пропорционален времени.

[Краки Нифлунг]

Да. Я об этом - местные стремительно растворялись в приезжих.

[Skalagrim]

Думаю что в веке 18. и может даже в 19. сегодняшние мегполисы в своей основе пополнялись региональной округой, но в 20. веке "понаехавшие" перекрыли всё в разы

[Eugene_rus]

Думаю что в веке 18. и может даже в 19. сегодняшние мегполисы в своей основе пополнялись региональной округой, но в 20. веке "понаехавшие" перекрыли всё в разы

У меня есть привычка спрашивать о корнях всех, родившихся в СПб с кем я так или иначе общаюсь. Как это не странно - у большинства предки также из окружающих областей - примерно как это было в 19 веке. Я думаю только в 21 веке реальные значительные изменения - когда появились уроженцы, которых ранее вообще либо совсем не было, либо были единичны.

[roaring]

 

 

 

 

а это кто если не чудь? Почему или с каких пор русские?

 

 

А почему Чудь? 

 

http://xn--c1acc6aaf.../?page_id=21325

[Skalagrim]

А почему Чудь? 

 

http://xn--c1acc6aaf.../?page_id=21325

Ну и что тут? какие то потусторонние славяне из вне?

[roaring]

Ну и что тут? какие то потусторонние славяне из вне?

 

Да нет, обычная смесь славян с местными.

[Skalagrim]

Да нет, обычная смесь славян с местными.

так и я об том. Вот вопрос в том, кто же тру-савяне? Условно поляки или словаки?

[roaring]

так и я об том. Вот вопрос в том, кто же тру-савяне? Условно поляки или словаки?

Ну пока основная теория - расширенное Полесье, северная Украина, южная Беларусь и соседние области Польши и России.

[Skalagrim]

Ну пока основная теория - расширенное Полесье, северная Украина, южная Беларусь и соседние области Польши и России.

интересен хронологический вклад готов (или окологотов = др. восточных германцев + западных балтов+ полабских славян). Хронологически и географически ведь непоигнорировать (?)

[roaring]

интересен хронологический вклад готов (или окологотов = др. восточных германцев + западных балтов+ полабских славян). Хронологически и географически ведь непоигнорировать (?)

Ну с балтами вообще проблема, славян вообще условно говоря можно рассматривать как балтов с южным влиянием.

[Ravnur]

Перенёс оффтоп сюда. Возможно в какое-то другое место нужно было переместить.

[Eugene_rus]

Самое место.
Вообще интересный вопрос - период славян и нарастание доли славяноязычных на северо западе (более северные регионы вероятно тем более вторичны).
То есть какие достоверные есть сведения - что к примеру уже в 9 веке в Поволховье славяне были. Но к какому периоду процент славяноязычных перевалил 90%?

[lana]

Как повлияла блокада и связанные с ней жертвы на состав населения Петербурга?

[Eugene_rus]

Как повлияла блокада и связанные с ней жертвы на состав населения Петербурга?

Все вымирали. Я, да наверное никто, не считал проценты - но можно сказать, что по именам не видно избирательности. А после блокады - снова заселение из всевозможных мест,по большей части окружающих областей.