61 ответов в этой теме

[Folkvald]

Собственно опрос. По возможности аргументированно.

Литература:
Л. Р. Прозоров. Святослав
http://www.infanata....svjatoslav.html
А.Н.Сахаров Дипломатия Древней Руси
http://www.infanata....vnejj_rusi.html
А.Н. Сахаров Дипломатия Святослава
http://historic.ru/b...050/index.shtml
Пашуто В.Т. Внешняя политика Древней Руси
http://www.infanata....vnejj_rusi.html
В.В.Каргалов Полководцы X - XVI вв
http://www.infanata...._x__xvi_vv.html

[Tanasquel]

Я считаю его храбрым человеком,закоренелым язычником и великим стратегом + воин от природы.
Великий человек.

[Folkvald]

Я считаю его храбрым человеком,закоренелым язычником и великим стратегом + воин от природы.
Великий человек.

Ок. Почему? Какие факты позволили сформировать такую позицию?

[Tanasquel]

книга Прозорова
а вообще стратегические направления его политики считаю расово-верными.
Удары по гос-вам которые угрожали самому существованию славян(хотя это более относится к Хазарии) как максимум, или как минимум просто угроза и грозный сосед.
+ его непоколебимость в позиции веры и его простота(спал на земле,ел со всеми и т.д.)
Аскетизм,смелость,внутренний стрежень -вот основные качества настоящего народного вождя.

[Ljubomir]

Если трезво смотреть на вещи, то из Святослава в рунете некоторые делают героя в большей степени потому, что он был язычником тогда, когда на Руси уже набирало силу христианство+его личность (достоверно ли или нет - неизвестно) отражена в более-менее достоверных исторических источниках. Считаю, что он был мужественным человеком с набором тех качеств, которые нужны лидеру. Но он был лишь одним из сотен подобных людей, и Руси повезло, что такой родился князем. Уверен, и до, и после него были личности и большего во всех отношениях масштаба - и более талантливые полководцы, и более талантливые управленцы, и более талантливые дипломаты.

[Skalagrim]

он был язычником тогда, когда на Руси уже набирало силу христианство

Да, если бы на Руси князья бы были верны ИЕ паганским традициям своего народа, то и не было бы "Великой Руси" в том понимании, что мы имеем на сегодняшний день. И это касается не только Руси, но и многих других "великих" народов ставших проводниками новой веры и поднявшихся на коньюктуре христианизации. Были бы вы там где ваши "меньшие" двоюродные братья или родные "умершие за веру предков" :sad:

[Tanasquel]

Пруссы?

[Skalagrim]

Пруссы?

Нет, это ваши двоюродные мёртвые братья, а мне родные. Ваши родные мёртвые братья (а мне двоюродные) это полабские славяне.

[Tanasquel]

и они тоже
Хотя неизвестно как сложилось бы, если бы (как это предпологает в своей книге Озар) Восточные славяне пришли на помощь Западным предварительно уничтожив Византию.

[Skalagrim]

ИЕ язычество по определению не было централизованным всёподавляющем устройством. Пришло время христианства и оно всё подмяло. Альтернативы не было. То что осталось - это причудливые формы северного синкретизма, феномен эпохи викингов и память о попытках литовского компромиса.

[Folkvald]

Лично я считаю Святослава идеальным дружинным вождем. Трагизм ситуации на мой взгляд в том, что языческая дружинная культура находилась в самом расцвете, но при этом общественно-политическое развитие и геополитика требовали принятия верхушкой социума(т.е. дружиной) одной из мировых религий. Святославу нужно было родиться в эпоху Переселения народов.
Что до качеств как политика и вождя - я крайне высоко его оцениваю.
С военной точки зрения - дружина Святослава была почти непобедимой(он не проиграл ни одной битвы). Со стратегической - войны Святослава отвечали двум главным задачам - собиранию восточных славян в одно государство,и защите торговых путей, жизненно необходимых для сбыта прибавочного продукта(полюдья).

[Lynx]

Проголосовал за последний вариант, для меня он - варвар и проидоха, ему было глубоко плевать на Русь, скорее всего был ее врагом, он погубил лушие дружины во славу своих бездумных идей, занимался маниловщиной. Люди пошли за ним, а он их всех утопил в крови во Фракии. Практиковал к тому же человеческие жертвоприношения.

[Folkvald]

Проголосовал за последний вариант, для меня он - варвар и проидоха, ему было глубоко плевать на Русь, скорее всего был ее врагом, он погубил лушие дружины во славу своих бездумных идей, занимался маниловщиной. Люди пошли за ним, а он их всех утопил в крови во Фракии. Практиковал к тому же человеческие жертвоприношения.

Не планирую вступать в полемику, однако замечу.
Политика Святослава была в высшей степени прагматичной. Им решались глобальные задачи, соответствующие национальным интересам Руси. Русь вела наступательную политику, Волгу считали русской рекой. При Владимире - оборонительная линия проходила в дне пути от Киева.
Что до жертвоприношений - я могу вспомнить что его воины не разоряли церкви в Болгарии, и платили серебром за конину на днепровских порогах. Не в пример византийской армии.

[Ljubomir]

Хотя неизвестно как сложилось бы, если бы (как это предпологает в своей книге Озар) Восточные славяне пришли на помощь Западным предварительно уничтожив Византию.

А почему не колонизировав Луну? :dolf_ru_870:

[Lynx]

Не планирую вступать в полемику, однако замечу.
Политика Святослава была в высшей степени прагматичной. Им решались глобальные задачи, соответствующие национальным интересам Руси. Русь вела наступательную политику, Волгу считали русской рекой. При Владимире - оборонительная линия проходила в дне пути от Киева.
Что до жертвоприношений - я могу вспомнить что его воины не разоряли церкви в Болгарии, и платили серебром за конину на днепровских порогах. Не в пример византийской армии.

засвидетельственно, что русы Святослава приносили жертву богам убивая младенцев в реке, об этом писали греки, когда русы были в окружении, пока Святослав по договору войны-мира не покинул Фракию.
Прагматика была в том, что его мать отсылала подальше громить чужие пределы, подальше от своих. Славен был Вещий Олег, который разбил хазаров, гонял греков и в принципе создал Русь, потом пришло время неудачников, как Святослав

[Folkvald]

засвидетельственно, что русы Святослава приносили жертву богам убивая младенцев в реке, об этом писали греки, когда русы были в окружении, пока Святослав по договору войны-мира не покинул Фракию.

Ну и что? Это как то влияет на оценку его деятельности?

Прагматика была в том, что его мать отсылала подальше громить чужие пределы, подальше от своих. Славен был Вещий Олег, который разбил хазаров, гонял греков и в принципе создал Русь, потом пришло время неудачников, как Святослав

Ну то что его якобы посылала мать, всего лишь фантазии.
Хазарский каганат стер с лица земли как раз Святослав, вы что-то путаете? Святославу служили печенеги, они же бежали из под Киева при первом известии о его приближении. Святослав же на равных сражался с Византией, чего больше ни один русский князь делать не пытался.

[Lynx]

А как же "Сбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам"?
отряды русов до Святослава разрушили гегемонию Хазарии в Восточной Европе
У Гумилева была теория, то она (Ольга) подкупила печенегов, чтобы он никогда не вернулся в Киев

[Tanasquel]

Гумелёв с потолка всё брал.И свои космические лучи пассионарности тоже.

Человеческие жертвоприношения?Это была крайняя мера.Т.к. по мнению язычников наступал Рагнорёк.Конец Света.

[Lynx]

забудем Гумилева,
но зачем Святослав пытался перенести столицу во Фракию-Болгарию, искал новых земель?

[Skalagrim]

ему было глубоко плевать на Русь, ...

Уверяю вас в те времена категориями таких перспектив никто не мыслил. Это потомки уже глорифицируя "великих" приписывали им такие качества.

[Lynx]

Уверяю вас в те времена категориями таких перспектив никто не мыслил. Это потомки уже глорифицируя "великих" приписывали им такие качества.

Согласен, в итоге Святослав обычный предводитель разбойной разноплеменной дружины.
Зачем столько шума из ничего, он не крестил Русь, не прибил щит к вратам Цареграда, не разогнал врагов от пределов Руси, просто пиратствовал и буйничал с ватагой подобных себе
укажите его заслуги тогда, я понимаю, то понятия Родина не существовала тогда, но что-то он должен был сделать во славу чего-то, либо наживы
может я не прав

[Ljubomir]

он не крестил Русь, не прибил щит к вратам Цареграда, не разогнал врагов от пределов Руси, просто пиратствовал и буйничал с ватагой подобных себе

укажите его заслуги

Он был язычником. Для некоторых этого достаточно.

[Tanasquel]

Во имя славы!
Это единственная категория которой мыслил князь.
Уничтожил Хазарию. Монстра который пленил славян.

[Folkvald]

Согласен, в итоге Святослав обычный предводитель разбойной разноплеменной дружины.
Зачем столько шума из ничего, он не крестил Русь, не прибил щит к вратам Цареграда, не разогнал врагов от пределов Руси, просто пиратствовал и буйничал с ватагой подобных себе
укажите его заслуги тогда, я понимаю, то понятия Родина не существовала тогда, но что-то он должен был сделать во славу чего-то, либо наживы
может я не пра

Проидемся еще раз. Он уничтожил Хазарию, бывшую серьезным противником Руси. Включил все восточнославянские племена бывшие под ее властью. в сферу влияния Киева.
Сражался на равных с Византией. Собственно до Константинополя он не дошел 100 км. Замечу не проиграл ни одной битвы.
Перенос столицы -
«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мёд и рабы.»
Совершенно очевидно, что Святослав понимал важность Переяславца, как ключевого центра на пересечении торговых путей. А торговля для Руси была ключевым фактором развития.
Что до Олега. Поход Олега на Византию, и прибитие щита, не отображен в византийских источниках. Посему - вопрос верификации этой информации весьма сложен.

[Lynx]

По поводу битв- он все же принял проигрышный для себя договор с греками, и он проиграл последнюю битву на Хортице с печенегами

[Folkvald]

По поводу битв- он все же принял проигрышный для себя договор с греками, и он проиграл последнюю битву на Хортице с печенегами

Это скажем так тот случай, когда не проиграв битвы, полководец проиграл войну. Причин много. Тут и его отлучка на помощь осажденному Киеву. Тут и изначальное неравенство сил, не забываем, что война велась в далекой для Руси Болгарии.
Бивта с печенегами- темное дело, честно говоря. Вчерашние союзники, вдруг нападают. Кто-то постарался. Жалко нет у нас знаний - интересный детектив.

[Lynx]

на Хортице есть табличка в предположительном месте его гибели, хотя как они определили - не знаю, а рядом в историческом музее, где рядом построили псевдоСечь(там кстати часть Бульбы снимали) - панорама последнего боя Святослава, неплохо сделано, кстати там в разделе сарматов лежит кольчуга, реальная найденная при раскопках, сармата. Могу сказать, что наш обычный 12-летний мальчуган ее не натянет.

[Tanasquel]

ну люди меньше были

[Краки Нифлунг]

Для меня Святослав-это имя которое следует помнить каждому

[Indiana Jones]

Вариант №2.

Святославу не хватало дипломатических способностей.
Основной его целью была экстенсивная экспансия, которая, без наличия надежных союзников и укрепления внутренней политики, так или иначе, закончилась бы развалом его гипотетическиого децентрализованного и "рыхлого" государства (не стоит забывать примеры его предшественников: Аттилы, Само, Карла и т.п.).