Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Македония


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
32 ответов в этой теме

#1
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство

Македонские диалекти

Дмитрій Мухановъ:Удивительно) А разве македонский не диалект болгарского? С каких это пор он считается в научных кругах отдельным языком?

Darko Nestorov:Пожалоста Дмитрии не говори такие веши ето само оскорбителное длја македонцев сказат что наш јазик дијалект болгарского,ето болгарскаја пропаганда

Вадим Полищук: Украинский у них диалект русского, македонский - диалект болгарского, зато русинский отдельный суверенный язык.
Все в угоду политическим интересам.Что при СССР-е никто не вспоминал про русинов, а сейчас любовь проснулась.

Дмитрій Мухановъ: У меня много друзей болгар, т.ч. может это и пропаганда, но они македонский понимают абсолютно все: без словарей, подготовки и т.д. С чем это связано (сербский, например, понимают с половины), если Македония никогда не была частью послеосманской Болгарии.
Как бы македонцы могли не понимать своих соседей по Югославии?
Если говорить просто (очень просто), то вряд ли вызовет сомнения тот факт, что македонский язык возник из староболгарского, попав, начиная с определённого периода, под сербское влияние (может. даже греческое).

Darko Nestorov : Дмитрии Старославјанскии јазик бил создан в Солун (Етническаја Македонија) глаголица била создана из македонские братја Кирил и Мефодии, но они били на половину греки, потом Св. Климент и Наум редактировали глагалицу и создали Кирилицу в Охриде (Македонија) так что непонимају как можете говорит болгарского происхожденија македонского јазика ето глупо... с територии Македонии начела расширатсја Кирилица славјанскаја писменост и православие...
Дмитрии македонци жили на Балканах долго до приезда етих татаро монголских племен на територии Болгарии и потом славјане македонци жили на Балканах и перед Алексанар Македонскии скалат самого старого жителја југовосточној Европи бил открит на територии Македонии он жил перед около 6500 лет

Никто здес не говорит о славјане ја говорју о Македонци а македонци не 100% славјане как и все осталние народи которие не 100% чистие до приезда славјан на балканах жили античние македонци, потом рилјане приехали, потом турки и так далее
Message | Это спам
Дмитрій Мухановъ:А разве можно определить, что человек на 70% славянин или на 100%, или на 20%?
Так македонцы уже не славяне, по-Вашему?
Пётр Корольский: Дмитрий! Мы с Дарко очень часто дискутируем на темы, касающиеся южных славян. Но здесь я безоговорочно встаю на его сторону. Македонский язык признаётся в качестве самостоятельной языковой системы академической наукой всех стран, кроме одной. И вы даже, уверен, догадываетесь, какой. )

Darko Nestorov: георги у моеј бабушке почти 110 лет она мне никогда не расказивала что до 1944 она себја чувствалас по другому а после как македонка ето глупо если одна нација может поверит в такие веши то тогда могу себја представит какаја у вас нација

Дмитрій Мухановъ: Уважаемый Дарко, поймите, искуственный процес разделения наций - это не новость. Я не имею ничего против македонцев, но могу привести ещё десятка два подобных примеров "этнической обособленности", вызванной лишь политическими действиями. Почему очень близкие народы редко соединяются? Потому, что элита этих народов в таком случае многое потеряет.
Среди украинцев есть, например, полищуки. Если бы им каки-то образом удалось создать государство, они бы тоже считали себя отдельной нацией, вспомнили все свои отличия и т.д...
У греков к античной Македонии отношение такое, что после А.Македонского де-факто македонцы и греки составляли уже один народ. Все города Македонии перешли к греческому образу жизни и заполнились греками. Позже, это только закрепилось во времена Рима и начале становления Византии.

Пётр Корольский : Дмитрий! Право слово, не хочу обидеть вас, но дискуссия совершенно искусственная. Говорю вам это как профессиональный лингвист - тут уж вы мне поверьте, пожалуйста. ))
Message
Дмитрій Мухановъ:Тогда, можете мне популярно, Пётр, выстроить цепочку эволюции македонской нации и македонской государственности? И ещё одно, не по теме, баварский - отдельный язык или диалект? И как это определяется? По типу: есть государство - есть язык, нет государства - есть диалект???

Вадим Полищук: +++есть общепринятые определения языка. По-моему, отдельным языком считается язык, минимум 30% лексики которого отличаются от наиболее похожего.
Русинский язык отличается от украинского больше, чем на половину. Украинец, будь он хоть с Западной Украины, просто не сможет понять человека, разговаривающего на грамотном русинском языке.
Украинский отличается от русского на 15-20% лексики (с учётом неиспользуемых в народе полонизмов и латинизмов)+++
На "грамотном" русинском языке разоваривают единицы.
Если всего 10 тыс. человек называют себя русинами, а язычие не преподается в школах, то говорить о функционировании его в Закарпатье вряд-ли можно.
Различия между русским и украинским языком процесс изменяющийся.
После деятельности профессоров Киево-Могилянской академии в Московии, великорусский язык был приближен к украинскому (малорусскому).
Затем в 30-е годы XX-го столетия украинский язык всячески приближали к русскому "сталинские языковеды".
Во всяком случае литературную украинскую речь уроженцу РФ не имеющему практики общения с украинцами понять достаточно тяжело.
Это вам живя в Киеве всё понятно и различия вы просто стараетесь не замечать.

Ян Янин:Болгарский язык -- происходит из Великой Болгарии на Кавказе, да???
Получается это язык балкарцев кавказских и волжских булгар???
Получается Болгарский язык родственен татрскому и чувашскому.
Получается македонский родственен чувашскому?? (если логическая цепь правильна - падаю под стол)

Взрывоопасный Лемур: нет,не правильна.те болгары-кочевники,которые когда когда то создали болгарское царство,очень быстро ассимилировались среди местного славянского населения.болгарский язык-славянский а не тюркский.

Ето част из дискусии в группа Етнология в контакте.
Я сделал там и отделная тема, но наконец администратори призовали нас к вменяемости.)))
Вьиложил здесь ето - просто мне интересует какое мнение у вас? Для макеоднский язьик, для македонская держава, и для македонская история.

Сообщение изменено: Bratilov, 30 Май 2009 - 05:29.


#2
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Русскому трудно понять отличия между болгарским и македонским, с расстоянии отличия просто смазываются.Но в любом случае они невелики.Кстати, насколко я знаю, во Внутренней Македонско-Одринской Революционной Организации УЖЕ были проболгарская(Гоце Делчев,Ванчо Михайлов,Владо Черноземский,Яне Санданский) и сепаратистская фракции.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#3
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Вот кстати, мнение македонских националистов
Introduction

Bulgarian and Greek propagandists insist that Macedonian is not a language, that it is only a western Bulgarian dialect, despite the fact that Macedonian is an internationally recognized language and taught at several prestigious universities throughout the world. (See below). Here are some quotes, by non-Macedonians, regarding the Macedonian language:
"The decision to establish Macedonian as the official language of the Republic of Macedonia in 1944, therefore, 'confirmed what was already de facto practice. It did not create a language out of the air, rather it granted recognition to a literary language whose modern development began in the 19th century."(Friedman 1985:35). 1
"In the world of Horace Lunt, a distinguished Slavic linguist, Bulgarian scholars who argue that the concept of a Macedonian language was unknown before World War II or who continue to claim that a Macedonian language does not exist 'look not only dishonest, but silly,' while Greek scholars who make similar claims are displaying 'arrogant ignorance' of their Slavic neighbours". (Lunt 1984:110, 120). 2
"The Macedonian language is accepted by linguists everywhere in the world except in Serbia, Bulgaria and Greece. It is recognized as a distinct language by various international authorities such as the Encyclopedia Britannica and The Cambridge Encyclopedia of Language. It is one of the recognized 88 world languages, spoken by close to 1.5 million people in the Republic of Macedonia, 250,000 people in Aegean Macedonia, 250,000 people in Pirin Macedonia, and around 500,000 people in other parts of the world, particularly North America and Australia." 3
"Modern Greece has often recognized its Slav minority and its language as Macedonian Slav, Bulgarian, or just Slav: in the official map circulated in the post -World War I negotiations (Soteriadis, 1918); in at least one official Greek Foreign Ministry document of 1924 (the language was mentioned as Macedonian, Divani, 1995:228); in interwar newspapers (Margaritis, 1993:27) or official notary documents (GHM and MRG-Greece have copies of them); in its publication of the 1920, 1928, 1940 and 1951 census results (Lithoxoou, 1995). For the 1920 census, the language is mentioned simply as Macedonian and is distinguished from Bulgarian." 4
"Krste Misirkov, considered 'the founder of the modern Macedonian literary language (Nurigiani 1972:160-161) was an outspoken and unambiguous advocate of Macedonian linguistic and national separatism. In his book On Macedonian Matters, published in 1903 in Sofia and immediately suppressed by the Bulgarians, Misirkov wrote, 'I am a Macedonian. I write in the central Macedonian dialect, which from now on I shall always consider the Macedonian literary language.' He not only advocated 'completely separating our (Macedonian) interests from those of other Balkan states and independently continuing our own cultural and national development,' but he also called for the 'recogntion of the Slavs in Macedonia as a separate nationality - Macedonians.' He stated plainly and simply that the Macedonians are 'a separate and independent Slav people.'"
Бурушаскиот јазик беше енигма

Friday, 3. August 2007
Многу научници, лингвисти се обиделе да го одгатнат.
Илија Чашуле го најде клучот за мистеријата.
Голем настан за балканистиката - сродноста на бурушаскиот и бригискиот јазик кој се зборувал во стариот век во Македонија и во Мала Азија.

Господине Чашуле, веќе долго време во нашата
јавностпредизвикуваособеновнимание прашањето за поврзаноста на припадниците на бурушаскиот народ, попознати како Хунзи, со Македонците. Вие неодамна престојувавте кај Хунзите во Пакистан. До каков заклучок дојдовте со проучувањето на нивното потекло и специфичност?

ЧАШУЛЕ: Балканистиката и македонистиката се мојата главна научна преокупација, исто како и старите балкански јазици, посебно бригискиот кој се зборувал во Македонија, Бригите како народ кои се наши предци, синтаксата на новите балкански јазици и етимологијата. Неодамна престојував кај бурушаскиот народ во Хунза, Нагар и Јасин во Северозападен Пакистан, каде најдов потврда за моите повеќегодишни испитувања во разјаснувањето на енигмата на бурушаскиот јазик.

Тоа беше чувство како да имав пронајдено некој изгубен роднина. Неверојатна е сличноста на луѓето од Хунза со македонскиот народ и другите балкански народи, со оглед на нивниот јазик, култура, традиции, фолклор, носии, копаничарство, музика, физиономија. По 12 години интензивна работа првпат отидов во Хунза, иако за буру- шаскиот јазик има многу пишани материјали, па можев да истражувам и без да одам таму. Бурушаскиот јазик го прив- лекува вниманието, бидејќи се водеше за изолат, т.е. за јазик кој не е сроден со ниту еден друг јазик на светот.

Со години наназад го проучувате бурушаскиот јазик. Зошто тој ја привлече Вашата научна преокупираност? Дали неговата енигматичност? Дали тоа беше причината поради која ги правевте истражувањата?

ЧАШУЛЕ: Со својата досегашна научно-истражувачка дејност и објавените статии и книги јас сум на пат да докажам дека бурушаскиот јазик е сроден со јазикот
(јазиците) што се зборувале на Балканот пред доаѓањето на Словените. Мојата решеност да го истражувам бурушаскиот народ во Хунза, во Пакистан, тргнува од сознанието дека таму живеат луѓе кои во своите преданија велат дека се потомци на Александар Македонски. На предизвикот не можев да му одолеам. Претходно собирав материјали за овој народ и јазик кој со својата специфика ја привлекувал научната јавност. Го споредував јазикот со оној на старите балкански народи. Го споредував со бригискиот јазик кој се зборувал во централна Македонија. Јадрото на бригискиот народ било во Македонија (токму во денешната наша Мијачија, Галичник, Лазарополе, Прилеп, Битола, Скопје итн.), иако се простирало и многу пошироко. Самото име кажува дека биле планински народ, што е слична приказна со луѓето од Хунза кои исто така ја врзувале секогаш својата живејачка со планинските предели.
Тој јазик, бригискиот, за нас Македонците е од извонредно значење. Дел од Бригите од Македонија се преселиле во Мала Азија во 13 век пред нашата ера и тоа во Анадолија, поточно
во регионот на Западна Турција, во пределите западно од денешна Анкара. Тие таму биле познати според елинскиот изговор на нивното име, т.е. како Фриги. Под ова име се познати и во светската лингвистика, сеедно што изворно името им е Бриги. За нас од старите балкански јазици блискосродствени со бригискиот се интересни и пајонскиот за кој се смета дека се зборувал во Југоисточна Македонија
и тракискиот (главно во денешна Бугарија, Романија и делови од Мала Азија). Старомакедонскиот јазик, исто така,
е многу близок со бригискиот, иако како непосреден сосед на старогрчкиот бил изложен на влијание од овој јазик. Интересно е да се знае дека, на пример, името на Скопје, на Вардар, на Шар Планина, а според некои ономастичари
и на Битола, па и на Штип и на Брегалница и слично се по секоја веројатност бригиски. Историјата на Македонија, и старата и новата и средновековната, беше присвојувана и потиснувана под дебели слоеви од лаги што беше можно поради оскудноста на материјалите од древните балкански јазици. Со откритието на сродноста на бурушаскиот јазик со бригискиот, во моите најнови статии јас докажувам дека тој е, всушност, директен наследник на бригискиот јазик, по однос на сличноста нешто како соодносот меѓу, на пример, новоанглискиот и средноанглискиот. Тие се меѓусебно разбирливи. Тоа блиско сродство е од огромно значење за балканистиката.

Сметате ли дека некои бригиски зборови и денес ги има во современиот македонски јазик? За читателите би било интересно и да посочиме конкретни примери.

ЧАШУЛЕ: Дел од моето проучување е докажувањето на врската меѓу македонскиот јазик и бригискиот јазик која е многу блиска. Според мене, некои бригиски зборови се сочувани во современиот македонски јазик и по неколку илјади години. Тоа е случај со зборовите како глаголите бара, се вика, врне, вади, турне, урне, ëрга, гази, брка и други или како именките шака, гурелка, бара, чука, легуш, прилогот оломнани, частицата ле, суфиксот- мина кај бројните именки, како на пр. петмина и слично.
Мојот заклучок и наодите се засновани врз макотрпна научна работа и неговото докажување опфаќа повеќе од 200 страници објавени статии во најугледните светски списанија од областа на индоевропеистиката.
Според моите проучувања, дел од Бригите (кои го славеле култот на мајката божица и божица на убавината Кубела или Кубаба – оттаму и македонскиот збор убав) се преселиле од Македонија пред повеќе од три илјади години во Мала Азија, а подоцна (во 5- 6 век од нашата ера) најверојатно преку Ерменија, Иран и Авганистан нашле уточиште околу 10 век во Хунза.

Уште еднаш да потенцираме за епохалното откритие кое произлезе од Вашиот престој кај бурушаскиот народ и какви можности отвора тоа?


ЧАШУЛЕ: Нивниот јазик,ќе повторам, е директен наследник на јазикот што се зборувал на територијата на Македонија.
Ова откритие отвора огромни можности во научните истражувања. Врските меѓу бригискиот јазик што се зборувал кај нас и оној во Мала Азија и бурушаскиот
јазик, според моите јазични проучувања, се докажани и цврсти. Врските се толку фасцинантни што јас кога отидов во Хунза на моменти мислев дека сум во Македонија. Наоѓаме вчудовидувачки паралели со населението што живеело и живее во Македонија.

Во своите досега светски признати и еминентни дела Вие ја докажувате врската меѓу бурушаскиот и бригискиот јазик. На кој начин се темелат доказите? Каква е постапката за да добиеме еден
"корпус деликти"?

ЧАШУЛЕ: Најважно во моите статии е тоа што сите заклучоци се засноваат на системски закономерности, според најстрогите критериуми што ги поставуваат пред ваквите истражувања индоевропеистиката и балканистиката. Ако сакате да докажете дека има некој системски сооднос, Вие мора да ги докажете и откриете не само фонетските закони, туку и граматичките закономерности и врски. Историската лингвистика и етимолошката наука се најтешките и најригорозните дисциплини во лингвистиката.

Обично се вели дека на Балканот живее мешавина на повеќе народи. Не ретко се спори кои се староседелци, а кои дојденци. Што би кажале за потеклото на народите кои живеат на Балканот од лингвистичка гледна точка, односно од аспект на Вашата потесна специјалност, стручност и компетентност?

ЧАШУЛЕ: Сите обиди за делба на народите на Балканот претставуваат диверзија на големите сили за освојување на овој регион, што доведува до раздор, уништување и војни. Балканците, во основа се браќа, а она што се случува денес со уништувањето на Балканот е заслуга на странските сили.

Според мене, врските меѓу балканските народи се цврсти
и иднината на Македонија и на целиот Балкан треба да се гради врз тоа заедничко видување на светот и да се најдат начини тоа проникнување да биде визија за иднината. Странските сили тоа не можат да го сфатат. Тие немаат ни елементарни познавања од суштината на Балканот кога сметаат дека само ако балканските народи се раскинат на парчиња и се поделат ќе може да се живее во мир. Напротив. Само ако се гради врз тоа заедништво кое се развивало повеќе од 4.000 години може да се успее.

Според сите Ваши досегашни проучувања, до каков заклучок дојдовте за нашето потекло? Дали Македонците имаат директно врски со античките Македонци, барем кога јазикот е во прашање?

ЧАШУЛЕ: Македонија има извонредно политичко и геостратешко значење, бидејќи е вратата кон Европа и Азија. Иако сме мало парче земја, ние го држиме клучот
и за Европа и за Азија, па и за Африка. Не случајно денес се кршат копјата чија ќе биде Македонија. За потеклото на македонскиот народ, произлегува дека ние имаме врска со Бригите и ним сродните антички Македонци и Пајонци(Мајонци) исто како и со Словените.

Македонскиот јазик во својата јадрена лексика има слој на зборови што водат потекло од старомакедонскиот и од бригискиот и во таа смисла врските на македонскиот јазик
со старите балкански јазици никој не може да ги негира. Овие сознанија отвораат можности за ново продлабочено толкување на нашата историја која ни беше крадена и поништувана, омаловажувана. Словенскиот слој секако не треба да се негира, туку да се гледа во една поширока рамка. Македонскиот јазик има врска со старите балкански јазици, бил и изложен во текот на историјата на влијанија од народниот, т.е. балкански латински и грчки, а подоцна со турскиот, но лексиката му е предоминантно словенска. Ние сме среќна и животворна спрега меѓу старото население и дојденците. Обидот Македонците да се гледаат само како чисти Словени или Славомакедонци од една страна е меѓу другото одраз на руската империјалистичка политика која сакала балканските народи, пред сÈ нашиот, да ги сведе на свои послушни синови и поданици и да ја спроведува својата хегемонистичка политика. Од друга страна, пак, западните "моќници" и сили настојувале да го прикажат македонскиот народ како неосвестена, безоблична маса која може да се обликува според потребите на денот. Затоа нашата историја не смее да почнува од доаѓањето на Словените, туку од најстарата историја. Ние не сме ниту чисти стари Македонци, ниту чисти стари Словени. Впрочем ниту еден народ на Балканот не е "чист", ако воопшто сакаме да го употребиме овој расистички термин.
Што најново може да се очекува од Вашата
истражувачко-научна дејност?

ЧАШУЛЕ: Подготвувам еден научен труд за врските меѓу албанскиот, влашкиот и балканските јазици воопшто со бурушаскиот јазик на лексички план, а друг труд ќе биде конкретно за соодносот со македонскиот современ јазик (со последнава тема ќе настапи на Балканистичкиот конгрес во Тирана, во април 2004 година). Исто така, работам на етимолошки речник на бурушаскиот јазик
и на македонскиот јазик како и на ревизија на некои анализи на индоевропскиот материјал. Докажувањето дека бурушаскиот е еден од најархаичните индоевропски јазици фрла нова светлина и врз сите европски јазици. Овие сознанија, се чини, можат да предизвикааат вистинска бура во светската лингвистика. Заинтересираните можат и да ја прочитаат книгата "Основни бурушаски етимологии" што во 2001 година ја објави издавачката куќа ТРИ од Скопје и да дознаат нешто повеќе за оваа интересна но и сложена проблематика.


Илија Чашуле е роден 1957 година во Скопје.
Факултетското образование, магистратурата и докторатот ги завршува во родниот град, на Катедрата за македонски јазик.
На Филолошкиот факултет во Скопје предавал општа лингвистика осум години. Во 1987 година заминува во Австралија каде 13 години беше шеф на Катедрата за македонски јазик на Универзитетот "Маквори" во Сиднеј.
Од 2000 година е професор на Катедрата по лингвистика каде предава теорија на јазик, историска лингвистика и историја на индоевропските јазици.
Автор е на 6 книги и на повеќе од 90 статии објавени во истакнати европски и светски научни списанија.
__________________
http://www.enational...read.php?t=2249
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#4
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
В чем дело?
Уже в конца 19 века действително част из руководители революционная организация били на автономисткие позиции. Так получилось, что после 1878 г. територия Македония остала в граници Османская империя. В 1878-1913 г. образование там поддержала Болгарская екзархия, отделно в 1893/4 г. била учредена и революционная организация. После неуспеха Илинденско-Преображенское востание в 1903 г. разкол в организации стал болшой - начали убийства между различние фракции. Кроме турки, на територии Македонии появились и вооружение формирования сербов и греков.
Около 1910 г. население Македония било около 2 милиона - здесь говорим о географская област. Статистики очень различние - в общем можем сказать, что 1 млн. били с болгарское самосознание - ето били болгари-екзархисти. Южние части били основно с греки, западние - уже там албанцев настанились, кроме етого били турки и власи.
В 1913 г. територия била поделена между Греция, Сербия и Болгария. В греческие територии большая част из население бежала - те, которие остали сменили имена с греческие, обучение в школах били только на греческих и т.с. В сребская част население било назьивано южние серби - болгарские училища закрили и т.н.
В 1913-1943 г. политика Сербия и Югославия остала такая - хотели сделать из население серби. Тито оказался гибкий политик, а и под давление Коминтерна признал, что население Югославская Македония не серби, а македонци. Провозгласен бил новий литературний язьик, начали искать корни новая нация.
А в 1991 г. после разпада Югославия, Македония стала независимое государство.
В чем проблем?
Болгария признала из первие новая страна. После нескольколетние спори признали и язьик. (Греция и до сих пор не хочеть соседная держава с име Македония). Основное то - что усилия легитимации новое государство исходили на исторические претенции. И здесь стало и страшно, и смешно.
Античние македонци били обявлени как первие настоящие македонци, Александр Македонски стал националний герой. Одновременно они считаят себя славянский народ. Болгари сейчас назьиваят татаро-монголи. Говорят, что Кирил и Методий - настоящие македонци, и Македония дала славяни писменост и язьик. Климент Охридски - создател кирилица, тоже македонец... Цар Самуил (991-1014) бил провозгласен как македонский цар. Болгарская архиепископия в Охрид оказалась македонская...
В новое время все возрожденские деятели, у которие корни с Македония тоже стали такие. Братя Миладинови - собиратели фолклора, издали в 1860 г. книга с название "Болгарски народни песни". Если увидите македонский учебник по история, там сделана подделка - стало "Македонские народни песни". Список безграничен...
Все революционние деятели стали македонци - независимо, что у все база била точно Болгария. А и организация приняла имя ВМОРО в 1906г. До сих порь била БМОРК - Болгарские Македоно-одринские революционние комитети. Илинденское востание стало македонская революция - они вообще не говорят, что востание било организирано одновременно и в Македония, и в Одриннская область...
И сейчас, непонятно для меня Болгария враг для македонцев... Размер фалшификации и подделки невероятний... В тоже время уже около 300 000 жители Македония приняли болгарское гражданство (правда, врядь ли из патриотические подбуди - они хотели европейски паспорти).

#5
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Македония как государство - несостоятельна. Проидет несколько десятков лет и Болгария, Греция и Сербия разделят её между собой :one:

#6
S.P.Q.R.

S.P.Q.R.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 75 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Novae
Цитата(Indiana Jones @ 30.5.2009, 12:18) (смотреть оригинал)
Македония как государство - несостоятельна. Проидет несколько десятков лет и Болгария, Греция и Сербия разделят её между собой :one:

А Греция здесь причем? Претензии греков на БЮРМ имеют совсем различный характер, "свою" часть Македонии они давно уже взяли.

#7
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
А Греция здесь причем? Претензии греков на БЮРМ имеют совсем различный характер, "свою" часть Македонии они давно уже взяли.


Греция обладает наиболее мощным военным (как сухопутным, так и военно-морским) потенциалом на Балканах и наиболее тесными отношениями со странами Западной Европы. Поэтому, в случае "раздела" Македонии, она вряд ли оказалась бы в стороне.

#8
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Когда бил конфликт с албанцев в 2001 г. у нас говорили (не зная сколько ето верно), что тогда премиер Македония предложил разделение государство - албанци получать западние територии, остальное - к Болгария. Как говорят - наши отказали. Кстати, другие могли взять такое решение - не наши политики.
Но и так, честно говоря - я против ети територии. Ненужние...
100 лет ето била националная мечта болгари - сейчас уже никто не интересуеть.
Так получилось и с Беломорская Фракия - после 2007 г. особенно по праздникам и вьиходние почти не можно не услушьать греческий. Просто сейчас граници нет - кто хочеть - идет там на отдьих, кто хочет - можно купить дом (даже дешевле чем в Болгария).

#9
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Bratilov @ 30.5.2009, 21:36) (смотреть оригинал)
Когда бил конфликт с албанцев в 2001 г. у нас говорили (не зная сколько ето верно), что тогда премиер Македония предложил разделение государство - албанци получать западние територии, остальное - к Болгария. Как говорят - наши отказали. Кстати, другие могли взять такое решение - не наши политики.
Но и так, честно говоря - я против ети територии. Ненужние...
100 лет ето била националная мечта болгари - сейчас уже никто не интересуеть.
Так получилось и с Беломорская Фракия - после 2007 г. особенно по праздникам и вьиходние почти не можно не услушьать греческий. Просто сейчас граници нет - кто хочеть - идет там на отдьих, кто хочет - можно купить дом (даже дешевле чем в Болгария).


Нынешняя республика Македония - это 40% исторической Македонии, так называемой Вардарской Македонии (южнее Скопье).

#10
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Эпир - юж. часть в составе Греции.
сев. часть в составе Албании.



Сообщение изменено: alexander1977, 05 Май 2010 - 04:39.


#11
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Благодаря и политике Коминтерна для "националное самоопределение" в 20-х год 20 века появились теории о множество нации на Балкани. Кроме "македонская" (официално она появилась в 1944 г.), обявили о существование и "фракийской", "добруджанской", "шопской". Вероятно била и "епирская":) Явно ето било просто - вьибираешь географская область и обявляешь что люди которие живут там из одна народность. А на Балкани такая мозайка из етноси, что все граници являятся условние и неправилние - всегда будут недоволние.

#12
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Видно, что славянское влияние постепенно уменьшается на балканах... Албанцы плодятся и заселяют славянские территории, ассимилируя местное население, а затем поддерживают сепаратизм... Славянская идентичность македонцев и болгар, постоянно поддается сомнению и итория переписывается под то, чтобы скоро на балканах вообще все славяне перестали считать себя славянами....

Выходит парадоксальная ситуация, когда славяне имея численное преимущество постепенно сдают свои позиции на балканах...

А касательно диалектов - то все это политика... Все языки славян - это диалекты славянского языка, искать здесь первенство наверное было бы глупо...

Кстати, кириллица тоже сдает свои позиции...

З.Ы.: С точки зрения СССР, создание Македонии - гениальный ход... Но увы ,он не реализовался... А ведь создали правильных македонцев - славян, а не греков, а это значит, что истоки сепаратизма македонцев будут устремлены в Грецию... Но на данный момент, македонцы не имеют необходимой поддержки...

Сообщение изменено: Vognejar, 05 Май 2010 - 08:44.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#13
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Vognejar @ 5.5.2010, 11:41) (смотреть оригинал)
Видно, что славянское влияние постепенно уменьшается на балканах... Албанцы плодятся и заселяют славянские территории, ассимилируя местное население, а затем поддерживают сепаратизм... Славянская идентичность македонцев и болгар, постоянно поддается сомнению и итория переписывается под то, чтобы скоро на балканах вообще все славяне перестали считать себя славянами....

Выходит парадоксальная ситуация, когда славяне имея численное преимущество постепенно сдают свои позиции на балканах...

А касательно диалектов - то все это политика... Все языки славян - это диалекты славянского языка, искать здесь первенство наверное было бы глупо...

Кстати, кириллица тоже сдает свои позиции...

З.Ы.: С точки зрения СССР, создание Македонии - гениальный ход... Но увы ,он не реализовался... А ведь создали правильных македонцев - славян, а не греков, а это значит, что истоки сепаратизма македонцев будут устремлены в Грецию... Но на данный момент, македонцы не имеют необходимой поддержки...

Ассимилация била в 19 века - во времени Османская империя. 20 век бьил демографский бум - и ето нормално. Албания в 1913 г. имела 850 000 население, тепер - близо 4 млн. А и албанци в Македония и Косово жили.
Для идентичности македонцев не знаю - они еще искать ее))) Но для болгари - какое сомнение? То, что существуют несколько теории о происхода болгари, не променяет дела.
Зачем кирилица сдает свои позиции? Сейчас она является и одна из официалние азбуки Европейского союза) Напротив, даже в Сербии после распада Югославии она стала опять основная.
Интересно, что из все гениалние ходьи только ето в Македонии оказался успешний... Но для ето причини другие.

#14
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Vognejar @ 5.5.2010, 12:41) (смотреть оригинал)
Видно, что славянское влияние постепенно уменьшается на балканах... Албанцы плодятся и заселяют славянские территории, ассимилируя местное население, а затем поддерживают сепаратизм... Славянская идентичность македонцев и болгар, постоянно поддается сомнению и итория переписывается под то, чтобы скоро на балканах вообще все славяне перестали считать себя славянами....

Выходит парадоксальная ситуация, когда славяне имея численное преимущество постепенно сдают свои позиции на балканах...

А касательно диалектов - то все это политика... Все языки славян - это диалекты славянского языка, искать здесь первенство наверное было бы глупо...

Кстати, кириллица тоже сдает свои позиции...

З.Ы.: С точки зрения СССР, создание Македонии - гениальный ход... Но увы ,он не реализовался... А ведь создали правильных македонцев - славян, а не греков, а это значит, что истоки сепаратизма македонцев будут устремлены в Грецию... Но на данный момент, македонцы не имеют необходимой поддержки...


Никакой подержки у них нет и быть не может так называемые македонцы большей частью православные, а так же мусульмане-сунниты, 24% албанцы. Население государства 2,1 млн. чел. Что она может противопоставить Греции, Болгарии и Сербии эти государства считают Македонию искуственно созданным государством-выкидышем с большим желанием отяпать кусок земли у соседних государств.

Государственная политика конфронтации начиная с учебных заведений направлена против Греции и Болгарии.


Со школьной скамьи на уроках истории твердят о том, что Македонцы - это предки др. македонян, со столицей в Салониках.

Публикуются постоянно карты с Великой Македониней, постоянно трубят по СМИ, что якобы притесняется македонское меньшинство в Греции и Болгарии.

Почему то например Румыния по поводу влахов в Греции об этом не кричит на каждом углу, или Болгария по поводу помаков.

Сообщение изменено: alexander1977, 05 Май 2010 - 15:48.


#15
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
http://www.dnes.bg/w...ki-e-nash.46667

Появились и новие "античние македонци":)

#16
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
alexander1977

Но я уверен, что им проще консолидироватся, ведь население невелико и территория невелика... Данный национализм должен выдержать испытание временем... Македония - это восновном антигреческий славянский проект... Нужно лишь понять, почему на данный момент он не имеет поддержки извне...

а насчет исскуственности, то с учетом большой практики ассимиляции во всех государствах современных, это абсолютно обычная практика... Нация - это больше творчество, чем природная общность...

При существовании Югославии, наверняка, Македония бы отхватила часть Греции, благодаря поддержке извне=))

Bratilov

Насчет болгар, есть один вопрос, даже два=)))

1. Почему они происходят от волжских болгар, при этом славянство врожденное или преобретенное?=))
2. Если славянство приобретенное, то почему у волжских болгар были буквы, настолько подобные кириллице, которая по происхождению - порождение таки славянской культуры?

Вот это я не могу понять... Что врожденное, что приобретенное у болгар=))) И почему не Волгария? Если от реки Волга?=)) К тому же ,по славянски, оно бы звучало, нечто вроде "волгяне, волгичи, волгины, волжцы"

Македонию естественно сложнее этимолизировать по славянски=)))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#17
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
Bratilov

Насчет болгар, есть один вопрос, даже два=)))

1. Почему они происходят от волжских болгар, при этом славянство врожденное или преобретенное?=))
2. Если славянство приобретенное, то почему у волжских болгар были буквы, настолько подобные кириллице, которая по происхождению - порождение таки славянской культуры?

Вот это я не могу понять... Что врожденное, что приобретенное у болгар=))) И почему не Волгария? Если от реки Волга?=)) К тому же ,по славянски, оно бы звучало, нечто вроде "волгяне, волгичи, волгины, волжцы"

Македонию естественно сложнее этимолизировать по славянски=)))


1. И врожденно, и преобретенноеsmile.gif))
2. Глаголица и мисия в Моравии светие братя Кирил и Мефодий - византийское дело, а появилась славянская култура - что странно здесь? ))) Правда, в Моравии не повезло - случилось потом в Болгарии. Вероятно поетому и заменили глаголица с кирилице - заголовние букви в греческий алфавить плюс несколько новие.

#18
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
http://mglishev.blog...0-hodini.521498
kolcecb3.gif

Сообщение изменено: Bratilov, 06 Май 2010 - 07:17.


#19
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Vognejar @ 6.5.2010, 1:17) (смотреть оригинал)
alexander1977

Но я уверен, что им проще консолидироватся, ведь население невелико и территория невелика... Данный национализм должен выдержать испытание временем... Македония - это восновном антигреческий славянский проект... Нужно лишь понять, почему на данный момент он не имеет поддержки извне...

а насчет исскуственности, то с учетом большой практики ассимиляции во всех государствах современных, это абсолютно обычная практика... Нация - это больше творчество, чем природная общность...

При существовании Югославии, наверняка, Македония бы отхватила часть Греции, благодаря поддержке извне=))

Bratilov

Насчет болгар, есть один вопрос, даже два=)))

1. Почему они происходят от волжских болгар, при этом славянство врожденное или преобретенное?=))
2. Если славянство приобретенное, то почему у волжских болгар были буквы, настолько подобные кириллице, которая по происхождению - порождение таки славянской культуры?

Вот это я не могу понять... Что врожденное, что приобретенное у болгар=))) И почему не Волгария? Если от реки Волга?=)) К тому же ,по славянски, оно бы звучало, нечто вроде "волгяне, волгичи, волгины, волжцы"

Македонию естественно сложнее этимолизировать по славянски=)))


Я об этом и говорю Македония не имеет подержку потому что, Греция-член Евросоюза и НАТО и блокирует все решения, которые Македония пытается провести через Евроструктуры. Греция - ключевой экономический игрок на Балканах, претендует на роль (в политическом аспекте) региональной державы, греческий бизнес представлен повсеместно во всех странах Балканского п-ва. Юг. Албании живет за счет Греции. В Болгарии, Румынии, Македонии - Греция является основным инвестором в экономику этих стран. Значительны инвестиции в Сербии.

Обострены отношения с Болгарией, натянуты отношения с Сербией, у власти в Македонии проамериканское правительство, о какой подержке славянских стран тем более России можно говорить!

За время холодной войны Югославия (во время правления хорвтского еврея Броз Тито) несколько раз пыталась выдвинуть территориальные претензии к Греции, неполучилось.

Сообщение изменено: alexander1977, 06 Май 2010 - 10:17.


#20
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(alexander1977 @ 6.5.2010, 16:08) (смотреть оригинал)
Я об этом и говорю Македония не имеет подержку потому что, Греция-член Евросоюза и НАТО и блокирует все решения, которые Македония пытается провести через Евроструктуры. Греция - ключевой экономический игрок на Балканах, претендует на роль (в политическом аспекте) региональной державы, греческий бизнес представлен повсеместно во всех странах Балканского п-ва. Юг. Албании живет за счет Греции. В Болгарии, Румынии, Македонии - Греция является основным инвестором в экономику этих стран. Значительны инвестиции в Сербии.

Обострены отношения с Болгарией, натянуты отношения с Сербией, у власти в Македонии проамериканское правительство, о какой подержке славянских стран тем более России можно говорить!

За время холодной войны Югославия (во время правления хорвтского еврея Броз Тито) несколько раз пыталась выдвинуть территориальные претензии к Греции, неполучилось.

О еврействе Тито слышал не раз, но все приличные источники говорят отом, что отец-хорват,мать-словенка. О ключевом экономическом игроке на Балканах говорить можно только постольку, поскольку её заливают немецким баблом.Как только Меркель намекнула, что у немецких налогоплательщиков есть более приоритетные траты, все начало становится на свои места.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#21
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Приднестровец @ 6.5.2010, 17:48) (смотреть оригинал)
О еврействе Тито слышал не раз, но все приличные источники говорят отом, что отец-хорват,мать-словенка. О ключевом экономическом игроке на Балканах говорить можно только постольку, поскольку её заливают немецким баблом.Как только Меркель намекнула, что у немецких налогоплательщиков есть более приоритетные траты, все начало становится на свои места.


Небольшая поправка - толерантные источники, я бы так назвал.

Уточняю на фоне балканских стран Греция экономически выглядит значительно лучше, я думаю вы это отрицать не будете, что касается сегодняшней ситуатции кризисы приходят и уходят, бывало и похуже.

#22
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(alexander1977 @ 6.5.2010, 18:07) (смотреть оригинал)
Небольшая поправка - толерантные источники, я бы так назвал.

Уточняю на фоне балканских стран Греция экономически выглядит значительно лучше, я думаю вы это отрицать не будете, что касается сегодняшней ситуатции кризисы приходят и уходят, бывало и похуже.

Для Тито - в первий раз усльишалsmile.gif)) Но возможно...
Для кризись в Греции - ето кризись государственний сектор - мне даже смешно, что государствение чиновники в забастовки и на демонстрации, потому что не будут получать 13 или 14 зарплата)))
Но сегодня читал новини - положение явно усложнилось - резултат демонстрации - жертв - две женщини и один мужчина погибли из огня в банка....

#23
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(alexander1977 @ 6.5.2010, 21:07) (смотреть оригинал)
Небольшая поправка - толерантные источники, я бы так назвал.

Уточняю на фоне балканских стран Греция экономически выглядит значительно лучше, я думаю вы это отрицать не будете, что касается сегодняшней ситуатции кризисы приходят и уходят, бывало и похуже.

Дело не в самом кризисе, а в обнаженных им проблемах характера греческой экономики.Не может средних размеров страна существовать толлько за счет туризма, это не Кипр же.Фактически главной отраслью греческой экономики является получение субсидий и прочего бабла от ЕС, а фактически-от Германии. Фактически расклад такой-у енвропейцев начался в связи с кризисом дефицит финансов, и они потребовали, чтоб правительство греции не тратило полученные через Брюссель деньги на 14е зарплаты и неоправданно высокие соцвыплаты.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#24
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(alexander1977 @ 6.5.2010, 18:07) (смотреть оригинал)
Небольшая поправка - толерантные источники, я бы так назвал.

Уточняю на фоне балканских стран Греция экономически выглядит значительно лучше, я думаю вы это отрицать не будете, что касается сегодняшней ситуатции кризисы приходят и уходят, бывало и похуже.



На самом деле в регионе страна-флагман это Словения. Уступает Греции только размерами и населением, но если оценить экономику пропорционально населению/ресурсам, то у словен могут поучиться большинство, не только постсоциалистических стран, но многие "кап.страны". Хорватия тоже выглядит неплохо, так что Греция не очень уж блистает на фоне.

#25
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Skalagrim @ 6.5.2010, 18:58) (смотреть оригинал)
На самом деле в регионе страна-флагман это Словения. Уступает Греции только размерами и населением, но если оценить экономику пропорционально населению/ресурсам, то у словен могут поучиться большинство, не только постсоциалистических стран, но многие "кап.страны". Хорватия тоже выглядит неплохо, так что Греция не очень уж блистает на фоне.

Словенци не считают себя за балканцамиsmile.gif)) Для них ето обида)
Хорвати - тоже. Но у них другие проблеми - там наблюдаем огледалний образ сербского шовинизма. И уже не ясно Сербия или Хорватия будет принята первая в ЕСsmile.gif
Если говорим реално - лидери здесь Румьиния (если приемем, что она балканская страна, а для меня она такая) и Турция - вопрос демографии, но не только. Но румьинская икономика не принимает особенно участие на Балкани...
В Болгарии действително 1/3 из банковая система состоится из греческие банки. Но если говорим о реалная икономика - в Болгария большинство из инвеститори - италианцев (включително и банки), германци, естественно))), и турки. Греческие фирми в Болгария? Конечно, есть, если считать магазини для мотоциклети или хранителние товари - но ето держится из греки, постоянно живущие в Болгарии. Последние 2-3 года даже считая, что Болгария является донор по отношение Греция (здесь не говорю о наши емигранти там - они 50% цьигане и живут там тоже постоянно), и ето насчет туризма - на северное побережие Егейское море болгари уже достаточно. Даже менюта в ресторанчики и таверни уже на болгарский естьsmile.gif))

#26
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Bratilov @ 6.5.2010, 19:10) (смотреть оригинал)
Словенци не считают себя за балканцамиsmile.gif)) Для них ето обида)
Хорвати - тоже. Но у них другие проблеми - там наблюдаем огледалний образ сербского шовинизма. И уже не ясно Сербия или Хорватия будет принята первая в ЕСsmile.gif
Если говорим реално - лидери здесь Румьиния (если приемем, что она балканская страна, а для меня она такая) и Турция - вопрос демографии, но не только. Но румьинская икономика не принимает особенно участие на Балкани...
В Болгарии действително 1/3 из банковая система состоится из греческие банки. Но если говорим о реалная икономика - в Болгария большинство из инвеститори - италианцев (включително и банки), германци, естественно))), и турки. Греческие фирми в Болгария? Конечно, есть, если считать магазини для мотоциклети или хранителние товари - но ето держится из греки, постоянно живущие в Болгарии. Последние 2-3 года даже считая, что Болгария является донор по отношение Греция (здесь не говорю о наши емигранти там - они 50% цьигане и живут там тоже постоянно), и ето насчет туризма - на северное побережие Егейское море болгари уже достаточно. Даже менюта в ресторанчики и таверни уже на болгарский естьsmile.gif))

Я говорю не столько о "велечине" экономики, а об эффективности, блгополучии, ну и то что мы в другой теме называли "цивилизованностью". Я читал одну статью, сравнивали Латвию и Словению, там было много хорошего сказанно про Словению. У них не было такой "прихватизации" и "дикого капитализмма", криминализации элиты и элитарицации криминала. В общем поступили они очень прагматично, цивилизованно и демократично. А в результате - развитие экономики и благосостояния.

#27
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Skalagrim @ 6.5.2010, 19:24) (смотреть оригинал)
Я говорю не столько о "велечине" экономики, а об эффективности, блгополучии, ну и то что мы в другой теме называли "цивилизованностью". Я читал одну статью, сравнивали Латвию и Словению, там было много хорошего сказанно про Словению. У них не было такой "прихватизации" и "дикого капитализмма", криминализации элиты и элитарицации криминала. В общем поступили они очень прагматично, цивилизованно и демократично. А в результате - развитие экономики и благосостояния.

Ето безспорно. И поетому Словения не находится на Балканиsmile.gif))

#28
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Приднестровец @ 6.5.2010, 19:32) (смотреть оригинал)
Дело не в самом кризисе, а в обнаженных им проблемах характера греческой экономики.Не может средних размеров страна существовать толлько за счет туризма, это не Кипр же.Фактически главной отраслью греческой экономики является получение субсидий и прочего бабла от ЕС, а фактически-от Германии. Фактически расклад такой-у енвропейцев начался в связи с кризисом дефицит финансов, и они потребовали, чтоб правительство греции не тратило полученные через Брюссель деньги на 14е зарплаты и неоправданно высокие соцвыплаты.


В принципе я с вами согласен, маленькое дополнение в Греции туризм за последние годы убили высокими ценами, обратите внимание кто в Греции бастует-госслужащие, у которых сумашедший соц.пакет и зарплаты, те кто работает в частной экономике как работали так и работают, даже уровень продаж автомобилей по сравнению с прошлым годом поднялся, в то же время Греция в 2010г. планирует закупить у России вооружений на сумму 3 млрд. евро, откуда деньги?
Греция страна маленькая, но с мощным лобби в Евросоюзе и в МВФ (Так называемая Школа Византийской дипломатии все таки лучшая в мире+европейские и американские банковские конгломераты, контролируемые в немалой степени греческими евреями), то что Греции дали бы кредит в этом никто не сомневался, проблема была под какой процент? выделили 110 млрд. евро под 5%!

#29
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Может и нельзя выделять какую то страну так, но на балканах мне нравится больше всего Хорватия и слышал ,что она лучше всех преуспела в экономике из стран Югославии=))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#30
alexander1977

alexander1977

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:грек
  • Фенотип: альпиноид+динароид
  • Вероисповедание:православный христианин
Цитата(Vognejar @ 7.5.2010, 0:03) (смотреть оригинал)
Может и нельзя выделять какую то страну так, но на балканах мне нравится больше всего Хорватия и слышал ,что она лучше всех преуспела в экономике из стран Югославии=))


Хочется нам этого или нет, но статистика вещь упрямая, а она говорит, что Греция по уровню жизни, доли ВВП на душу населения и по многим другим показателям самое развитое государство на Балканах. Никто никого не выделяет просто констатирую факты.

Если брать за ориентир уровень жизни, это Словения.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей