21 ответов в этой теме

[Ruthen173]

Господа,
мне пришла в голову одна идея, после прочтения Галкиной ;-).
Если названия словянского племени Сивер(Север) иранское, по Седову и означает "черный".
То естественно должно быть по-логике и племя, под названием "белые".
И такое племя есть, его имя Рос (Рокс) , т.е. "светлый".
Почему есть черные и белые?
Все довольно просто, по старой туранской традиции север - черный, а юг -белый (как у Турок, Черное море (Карадениз) на Севере, а Акдениз(Средиземное) на Юге ).
Что из этого выходит?
На Левобережье жило 2 родственных народа , те кто севернее, по десне и Сейму - сиверяне, те кто Южнее , по донцу - Рос.
Такая вот гипотиза...
Кстати я придерживаюсь мнения , что было 2 Руси (или даже Руси и Роси) - варяжская и иранская.

[Mansurov]

Господа,
мне пришла в голову одна идея, после прочтения Галкиной ;-).
Если названия словянского племени Сивер(Север) иранское, по Седову и означает "черный".
То естественно должно быть по-логике и племя, под названием "белые".
И такое племя есть, его имя Рос (Рокс) , т.е. "светлый".
Почему есть черные и белые?
Все довольно просто, по старой туранской традиции север - черный, а юг -белый (как у Турок, Черное море (Карадениз) на Севере, а Акдениз(Средиземное) на Юге ).
Что из этого выходит?
На Левобережье жило 2 родственных народа , те кто севернее, по десне и Сейму - сиверяне, те кто Южнее , по донцу - Рос.
Такая вот гипотиза...
Кстати я придерживаюсь мнения , что было 2 Руси (или даже Руси и Роси) - варяжская и иранская.

Др. иранск. "белый" - aurusa (ауруша) от основы *arusa, в осет. - wors,urs, отсюда этнонимы сарматских племен - аорсы (белые) и аланарси (аланы-белые)...

[Ruthen173]

Др. иранск. "белый" - aurusa (ауруша) от основы *arusa, в осет. - wors,urs, отсюда этнонимы сарматских племен - аорсы (белые) и аланарси (аланы-белые)...

Спасибо! Значит корень Ръс .

[Mansurov]

Спасибо! Значит корень Ръс .

При заимствовании где-нить до 4-5 вв u > ъ, для 8-9 вв возможно сохранение /u/, тогда будет Рус-. В средне-греческой передаче оба корня (Ръс- и Рус-) будут выглядеть одинаково 'Ρουσ- (или 'Ρωσ- поскольку ω уже с 9 века могла обозначать "У")....

[Bratilov]

А балканские севери? Они известние от источники в 7-8 в. И охраняли южная граница Болгарии в етот период.

[Ruthen173]

А балканские севери? Они известние от источники в 7-8 в. И охраняли южная граница Болгарии в етот период.

Вопрос не только в северо, многие древние словянские названия племен содержат явные сарматизмы: хорват, дулеб, сьрб...
Сарматы в начале н.э. проникли глубоко в центральную Европу, вполне возможно, что они стали элитой в прасловянских этносах...

[lana]

Вопрос не только в северо, многие древние словянские названия племен содержат явные сарматизмы: хорват, дулеб, сьрб...
Сарматы в начале н.э. проникли глубоко в центральную Европу, вполне возможно, что они стали элитой в прасловянских этносах...

О том, как причудливо складываются названия народов, читайте здесь:
https://www.balto-sl...?showtopic=8374

[Mansurov]

Псевдо-Захарий (примерно до 555 г.)
«Базгун земля со (своим) языком, которая примыкает и простирается до Каспийских ворот и моря, которые (находятся) в пределах гуннских. За воротами живут бургары, со (своим) языком, народ языческий и варварский, у них есть города, и аланы, у них пять городов. Из пределов Даду живут в горах, у них есть крепости. Ауангур, народ, живущий в палатках, аугар, сабир, бургар, куртаргар, авар, хазар, дирмар, сирургур, баграсик, кулас, абдел, ефталит, эти тринадцать народов, живут в палатках, существуют мясом скота и рыб, дикими зверьми и оружием. Вглубь от них (живет) народ амазраты и люди-псы, на запад и на север от них (живут) амазонки (amazonides), женщины с одной грудью, они живут сами по себе и воюют с оружием и на конях. Мужчин среди них не находится, но если они желают прижить, то они отправляются мирно к народам по соседству с их землей и общаются с ними около месяца и возвращаются в свою землю. Если они рождают мужской пол, то убивают его, если женский, то оставляли и таким образом они поддерживали свое положение. Соседний с ними народ ерос, мужчины с огромными конечностями, у которых нет оружия и которых не могут носить кони из-за их конечностей. Дальше на восток, у северных краев, есть еще три черных народа»
Сирийскую запись hrws допустимо читать хрос, ерос, хрус, ерус (мб и æрус) и тп. К востоку от них ещё и "три чёрных народа" у "северных краёв"...
Вобщем можно предполагать многое, но правильность этой гипотезы снижается из-за полного отсуствия сведений о "росах" в 8 в.

[Vognejar]

Когда то давно, у меня было предположение, что это "си-" в имени "сиверяне" - это приставка... Если сравнивать с именем "тиверцы"...
Можно предположить, что "си-вер-цы" и "ти-вер-цы" - отголоски неизестных нам имен, возможно скифского происхождения... Хотя, тиверцы от реки "Тирас" (Днестр) и то, что Крым назывался Таврида, да и много топонимов этой причерноморской зоны указывают на Таур, т.е. - быка Поэтому, наиболее убедительнор, конечно, что от названия реки...

Хотя, конечно, чисто любительски тут можно много всякого повыдумывать... "Вера" в готском значит "клятва", между прочим Да и есть у славян слова типа "суеверные", мало ли... Может от того, что они сильно суеверными были их так и называли, а потом пошло сокращение имени современем

Да и много значений забыто... Например "Сурож", топоним, долго искал, от чего может происходить... Выяснилось, что в староукр. - "суроженец" - "земляк" Поэтому и приставки "си" и "ти", могли к корню "вер", что то и значить... Типа "сиверцы", т.е. "сієї" ("этой"), а "ті" ("той" ) "веры" Деление по религиозному признаку не отменял никто....

Сообщение изменено: Vognejar, 22 Июль 2011 - 15:40.

[Ruthen173]

Кстати византийцы русов называли "ТАВРОСКИФАМИ", что связывает русов с районом С.Причерноморья.
А Иоан Цеций прямо говорит, что тавры сами себя называют русами.
На этом основании украинский санскритолог Наливайко делает вывод что название Русь произошло от санскритского корня вРШк , что переводится как бык или тур...

[Vognejar]

Кстати византийцы русов называли "ТАВРОСКИФАМИ", что связывает русов с районом С.Причерноморья.
А Иоан Цеций прямо говорит, что тавры сами себя называют русами.
На этом основании украинский санскритолог Наливайко делает вывод что название Русь произошло от санскритского корня вРШк , что переводится как бык или тур...

Кстати, может быть это связано с тиверцами? Их имя, некоторые выводят с рекой Дунай, которая называлась - Тирас, как и Таврида, все эти названия обозначают "Тур" (Бык). И именно в летописи скифами называют уличей и тиверцев Даже после набегов сарматов, Малая Скифия ещё долго существовала, согласно археологии в Сев. Крыму. И кстати скифы оставались ещё долго именно в двух местах, в низовьях Днепра и в Сев. Крыму, вполне возможно, что они какое то влияние могли оставить на уличей и тиверцев, которые как раз в тех местах и обитали... Хотя, если взять пороги Багрянородного, то там явно готское происхождение "русских" названий порогов, что кстати и не странно, ведь готы доа 5 века, ещё там жили в государстве Ойум.

Да и Артания, если вдруг предположить, что заимствована с лат. Рутения - название Руси, то тоже указывает на те места....

[Ruthen173]

Кстати, может быть это связано с тиверцами? Их имя, некоторые выводят с рекой Дунай, которая называлась - Тирас, как и Таврида, все эти названия обозначают "Тур" (Бык). И именно в летописи скифами называют уличей и тиверцев Даже после набегов сарматов, Малая Скифия ещё долго существовала, согласно археологии в Сев. Крыму. И кстати скифы оставались ещё долго именно в двух местах, в низовьях Днепра и в Сев. Крыму, вполне возможно, что они какое то влияние могли оставить на уличей и тиверцев, которые как раз в тех местах и обитали... Хотя, если взять пороги Багрянородного, то там явно готское происхождение "русских" названий порогов, что кстати и не странно, ведь готы доа 5 века, ещё там жили в государстве Ойум.

Да и Артания, если вдруг предположить, что заимствована с лат. Рутения - название Руси, то тоже указывает на те места....

Что интересно, что еще на морских картах 14-16вв в Каркинитском заливе существовал остров Rossa и рядом город Tamyraca !!!
Может не там историки идентифицировали Тмутаракань?

[Ruthen173]

А было ли иранское(сарматское) влияние на западе словянского мира?
Вот что пишет в своей книге "Сарматы" Сулимский:

Можно проследить связь между поселениями, основанными восточными аланами на службе у гуннов, и названиями современных славянских народов. Так, например, слово «серб» неславянского корня. Оно упоминается Плинием Старшим в I веке н. э. и встречается у Птолемея в III веке как название одного из племен восточных аланов, обитавших в степях к северо-востоку от Азовского моря. В IV веке н. э. они предположительно попали под власть гуннов. В начале V века н. э. Вибий Секвестр писал, что «Эльба отделяет свевов от сербов»; и в Средние века страна под названием Белая Сербия занимала территории современных Саксонии и Тюрингии, то есть области, ранее относившиеся к Гуннской империи. Вероятнее всего, подразделение гуннской армии, контролировавшее данный регион, состояло в основном из восточноаланских сербов, которые после смерти Аттилы получили независимость. Коренные германские народы, жившие к западу от Заале, по-видимому, сбросили аланское ярмо, но славянам, жившим к востоку от реки, это не удалось. Интересно заметить, что самая большая концентрация захоронений конца V века н. э. с искусственно деформированными черепами приходится как раз на этот район.

Это заставляет предположить, что аланские сербы в конце концов растворились среди покоренного славянского населения, и единственный след их пребывания там – это сорбы, крошечный славянский народ Юго-Восточной Германии, также известный под именем венды. Тот же самый процесс предположительно происходил в Сербии. Здесь нашла себе пристанище другая ветвь аланских сербов, либо, что более вероятно, сюда с севера переселилась другая группа славян под предводительством уже славянизированных аланских сербов.

Слово «хорват» имеет похожую историю. Греческое слово Horoathos было найдено на каменных табличках в Танаисе – древнем городе в устье Дона. Согласно византийскому императору Константину Багрянородному (912–925 гг. н. э.), белые хорваты – славянский народ, населявший верховья Вислы и север Богемии. Арабские путешественники середины Х века отмечают у них наличие некоторых сарматских черт: кроме царя у них в каждой области был старшина – жупан (слово неславянского происхождения); царя кормили молоком кобылы; среди населения был распространен обычай деформации черепа и высшая знать носила неславянские имена. Существуют разные мнения относительно этимологии слова «хорват»: иранского оно происхождения или славянского, но аргументы в пользу того, что народ, носивший это название, был иранского происхождения, представляются более убедительными.

Здесь мы также можем предположить, что гунны поручили восточным аланам, именовавшимся также хорватами, контролировать области, расположенные к северу от Карпатских и Судетских гор. Топонимы аланского происхождения (Хотынец, Хотимск, Хотень, Хотин, Кетен и др.) можно найти на территории Белоруссии, Украины, Польши, Венгрии и Германии. После распада империи гуннов они, возможно, управляли страной самостоятельно, поскольку не существовало организованной силы, способной свергнуть их господство. В конце концов они восприняли славянскую культуру, и их название перешло на покоренный народ, который стал называться «белые хорваты», аналогично тому, как сербы в Саксонии назывались «белые сербы».
Присутствие западных аланов, правивших Южной Польшей от имени гуннов, подтверждается наличием богатых захоронений начала V века н. э. Одно из них, принадлежащее гуннскому правителю, погребенному со своим конем и золотым луком – атрибутом власти, было найдено в Якушовице около Кракова. Другое богатое погребение – Ендрыховице, около Вроцлава. Среди погребального инвентаря – отлитый из бронзы котел и золотая диадема, инкрустированная гранатами. Оба погребения – гуннские, но головные украшения похожи на те, что носили аланские женщины. Другие захоронения с востока на запад: Большой Каменец около Курска; Новогиреевка на Конке; Мелитополь, Тилигульский лиман; Кончести, Бессарабия; Апахида около Клужа; Сегед на Тисе; Чорна; Страже в Словакии; Пжемечаны к северу от Кракова; Вольфсхайм около Висбадена; Альтлусхайм около Майнца; Флонхайм около Вормса; Мундельсхайм около Страсбурга. На присутствие сарматов в Польше указывают также названия древних крепостей типа Хотин, а также несколько топонимов, связанных с хорватами. В Польше есть также несколько топонимов, считающихся производными от названия племени сербов.

Так что польский сарматизм 16в не случаен ?!

[Ruthen173]

А было ли иранское(сарматское) влияние на западе словянского мира?
Вот что пишет в своей книге "Сарматы" Сулимский:


Так что польский сарматизм 16в не случаен ?!

В догонку.
А может быть словянские языки - это иранизированный вендский(балтский) ?

Интересны так же имена богов , Хорс например...

[Ruthen173]

В сети появилась очень интересная книга:

Название: Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона
Автор: Майоров А.В.
Издательство: СПб.: Изд-во С.-Петербург. ун-та
Год: 2006
ISBN: 5-288-03948-8
Страниц: 209
Формат: PDF
Размер: 15,9 Mb
Язык: русский

В монографии проводится комплексный анализ известий византийского императора Константина VII Багрянородного и других письменных источников о происхождении и расселении хорватских племен, этнической истории славянского населения Прикарпатского региона. С учетом новейших археологических и лингвистических данных решаются вопросы происхождения этнонима «хорваты», исторических условий славянизации его первоначальных носителей, хорватской прародины. Устанавливается географическое положение Великой Хорватии, территориальная локализация белых хорватов, пути хорватской миграции в раннем средневековье.
Рассчитана на специалистов-историков, преподавателей и студентов вузов, а также всех интересующихся ранней историей славянства.

смотри здесь:

В ней очень подробно рассматривается влияние сарматов на образование словян!
Очень рекомендую!!!!

[Глухъ]

Кстати я придерживаюсь мнения , что было 2 Руси (или даже Руси и Роси) - варяжская и иранская.

Но только, конечно, славянской никак не могло быть :-))

[Глухъ]

Да и много значений забыто... Например "Сурож", топоним, долго искал, от чего может происходить... Выяснилось, что в староукр. - "суроженец" - "земляк" Поэтому и приставки "си" и "ти", могли к корню "вер", что то и значить... Типа "сиверцы", т.е. "сієї" ("этой"), а "ті" ("той" ) "веры" Деление по религиозному признаку не отменял никто....

Тоже задавался вопросом по поводу Сурожа. А чтто вы имеете ввиду под "староукраинским"? Название то много где встречается.

[Кот]

дулеб

По Фасмеру - это германский этноним. Он фонетически идеален из германского.
Откуда иранский тут?

[Vognejar]

По Фасмеру - это германский этноним. Он фонетически идеален из германского.
Откуда иранский тут?

а в чем идеальность из германского?

Любопытно, что дулебы появляются примерно, когда появляются известия об одном из гуннских правящих родов - Дуло.

[Кот]

а в чем идеальность из германского?

Ну если принять фасмеровское

дуле́б

"болван, простофиля, дурак, мужлан", курск., орловск., жиздр. (РФВ 49, 331), сарат. (Труды Сар. Арх. Ком. 24, 7 и сл.), каширск. (ИОРЯС 3, 852 и сл.), дулебый "косоглазый", ряз. (ЖСт., 1898, вып. 2, стр. 211). Восходит к др.-русск. дулѣби мн. – др.-русск. племя на Волыни, араб. Dulâbe (Масуди). Отсюда, вероятно, коми dul'epa "сопляк"; см. Фасмер (ZfslPh 4, 263) против Якобсона (Nachtr. d. Gött. Ges. d. Wiss. 1918, 300 и сл.). Ср. др.-чеш. Dudlebi - зап.-слав. племя в районе Будеёвиц (Козьма Пражск. 1, 27), чеш. Doudleby – местн. н., словен. Dudlebi; см. Первольф, AfslPh 8, 9 и сл.; Маркварт, Streifzüge 125.

Этот этноним происходит, вероятно, от зап.-герм. Deudo- и laifs, ср. Dietleip, Detlef; см. Розвадовский, RS 6, 55, 70. Бранное слово распространилось в результате русск. колонизации. Следует отвергнуть объяснение Брюкнера ("Slavia" 3, 211) из дуда́ + соответствие лит. laĩbas "стройный, тонкий, как дудка". Польск. duleb "болван" (Брюкнер, KZ 46, 214). Заимств. из русск.

----

Фонетически хорошая праформа и осмысленная, зафиксированная даже в германском именослове - Детлеф...


Вообще германский богат на такие формы. К примеру можно попытаться сравнить с готским dwaliða - переводится "глупость, сумасшествие". Сравните вот с тем значением, которое слово имеет нынче: болван, дурак, простовиля, глупыш.

[Vognejar]

Ну если принять фасмеровское

дуле́б

"болван, простофиля, дурак, мужлан", курск., орловск., жиздр. (РФВ 49, 331), сарат. (Труды Сар. Арх. Ком. 24, 7 и сл.), каширск. (ИОРЯС 3, 852 и сл.), дулебый "косоглазый", ряз. (ЖСт., 1898, вып. 2, стр. 211). Восходит к др.-русск. дулѣби мн. – др.-русск. племя на Волыни, араб. Dulâbe (Масуди). Отсюда, вероятно, коми dul'epa "сопляк"; см. Фасмер (ZfslPh 4, 263) против Якобсона (Nachtr. d. Gött. Ges. d. Wiss. 1918, 300 и сл.). Ср. др.-чеш. Dudlebi - зап.-слав. племя в районе Будеёвиц (Козьма Пражск. 1, 27), чеш. Doudleby – местн. н., словен. Dudlebi; см. Первольф, AfslPh 8, 9 и сл.; Маркварт, Streifzüge 125.

Этот этноним происходит, вероятно, от зап.-герм. Deudo- и laifs, ср. Dietleip, Detlef; см. Розвадовский, RS 6, 55, 70. Бранное слово распространилось в результате русск. колонизации. Следует отвергнуть объяснение Брюкнера ("Slavia" 3, 211) из дуда́ + соответствие лит. laĩbas "стройный, тонкий, как дудка". Польск. duleb "болван" (Брюкнер, KZ 46, 214). Заимств. из русск.

----

Фонетически хорошая праформа и осмысленная, зафиксированная даже в германском именослове - Детлеф...


Вообще германский богат на такие формы. К примеру можно попытаться сравнить с готским dwaliða - переводится "глупость, сумасшествие". Сравните вот с тем значением, которое слово имеет нынче: болван, дурак, простовиля, глупыш.

Само значение слова понятно. Хотя, кто то ищет и "дудлебов"

Но лично в мое лингвофрическом сознании интересна версия славянизации гуннского рода "Дуло" в "дулев" - т.е. "род Дулов", что трансформировалось в каком то ещё языке в "дулеб" и распространилось)))
Но это так)) Я ничего не утверждаю, а то опять на меня нападут, мол лингвофричеством занимаюсь)))))))

[Кот]

Хотя, кто то ищет и "дудлебов"

А что не так? Зап. слав. дудлеба соответствует восточно-слав. дулебы, так как dl- tl у вост. славян нет, если не в начале. У нас - "л".
Это же тривиальный факт лингвистический. мыдло-мыло, радло-рало и т.д.

Именно поэтому можно сразу отвергнуть "Дуло" и все этимологии с дул-, а не дудл- в начале.

Сообщение изменено: Кот, 25 Июнь 2013 - 17:55.