310 ответов в этой теме

[Paul Gilbert]

Нахские народы (вейнахи, вайнахи) — группа народов Северного Кавказа и Грузии, говорящая на родственных нахских языках: ингуши, чеченцы (включая аккинцев и кистинцев), бацбийцы.

Кавкасионский тип (от грузинского названия Кавказа – Кавкасиони) многие антропологи считают наиболее характерным для автохтонного северокавказского населения, несмотря на то, что ему наиболее свойственна брахикефальность. К данному типу относятся представители преимущественно аваро-андо-цезских народов Дагестана, карачаевцы и балкарцы, осетины, нахи, сваны и частично таты. Есть две версии происхождения данного типа – миграционная, высказанная Г.Ф. Дебецом, и автохтонная версия М.Г. Абдушелишвили и В.П. Алексеева . Алексеев обосновывает автохтонную версию на основе анализа антропологических находок в регионе, подчеркивая важную роль изоляции в условиях высокогорья, однако и роль иммигрантов здесь также несомненна. По его мнению, данный тип сформировался в 3 тысячелетии до н.э. на основе смешения автохтонного населения Северного Кавказа с пришедшими сюда хуррито-урартами, по всей видимости, свою роль в формировании данной антропологической общности (вероятно не меньшую) сыграл ашуйский (понтийский субстрат), а также вероятно арийский (иранский). Весьма антропологически близок к нему динарский антропотип (сербы, болгары), что послужило основанием для некоторых антропологов к объединению указанных типов в одну балкано-кавказскую группу. Фактически это свидетельствует о том, что даже этот самый характерный для кавказского региона антропотип не является полностью кавказским.
Мы поддерживаем автохтонную версию, но интерпретируем ее несколько иначе. Если в Закавказье среди автохтонного, возможно еще кроманьонского населения, преобладал долихокефальный субстрат, то древнейшие автохтоны Северного Кавказа по-видимому были брахикефалами . Во всяком случае, отдельные палеолитические находки это подтверждают. В частности, прямыми потомками этих брахикефальных автохтонов мы считаем кобанцев (представителей кобанской культуры). Данный субстрат постепенно разбавлялся долихокефальными эмигрантами, но, по каким-то причинам он полностью не растворился, либо долихокефалов было меньше, либо брахикефалия являлась более сильным доминантным признаком, но более вероятно, что поскольку в холодном климате брахикефалия более адаптивна, постольку естественным отбором сохранялся именно он. А в доисторические времена роль естественного отбора оставалась еще весьма значительной.
Характерными признаками, помимо брахикефалии, является высокий рост, умерено грацильный скелет, глаза карие и серые, обнаруживается тенденция к депигментации, развитый третичный волосяной покров, преимущественно II группа крови.





Ингушка(мендаливидный разрез глаз)

чеченец, классический кавкасионский тип (50% переднеазит 50% кроманоид)
Ингуш, классический кавкасионский тип (50% переднеазит 50% кроманид)
чеченец 1
чеченец 2

Ingush

Ingushi
Ingush

Ingush

Ингуш

Ингуши

чеченка

Ахтаханов Магомет (1893-1920гг.) - врач,Ингуш

Ахриевы
Евкуров Юнус
nec
chechenec

ingush
ingush

Heda Hamzatova
Heda Hamzatova



Ингушская невеста
Ингушская невеста

Ingushka

Chechenka

ингушская группа ЛКН

Первый профессиональный композитор Ингушетии Мальсагова Ева Тархановна

Хава Ташаева

Ингушский модель

Чеченка

Чеченка

Ингуш
Ингуш
ингуши

[Amduscias]

А как обстоят дела с данными по процентам разных гаплогрупп? Слышал, что в большом количества представлена P1.

[Paul Gilbert]

А как обстоят дела с данными по процентам разных гаплогрупп? Слышал, что в большом количества представлена P1.
[/quote]

Вы знаете плачевно.
полностью в процентах про вайнахов нет..есть фото И.Насидзе

судя по всему P1 нет вообще..основные J2,G,F,I,P(P в самом меньшем количестве)..у Ингушей.
у Чеченцев тоже самое только преоблодает меньше G и имееться R1a1,C...P в большем количестве


 

[Indiana Jones]

если бы не пониженая носовая перегородка выдающая южное происхождение

Это Вы о чём?
Опущенный кончик носа действительно южно-европеоидная черта, которая повсеместно распространена на Балканах, в Карпатах, Альпах, Франции, Италии , среди кельтских народов и на Кавказе.
А опущенная носовая перегородка распространена и среди северных европеоидов, и среди южных европеоидов. Характерный пример - Германия, где её можно наблюдать и среди светло-пигментированного, и среди темно-пигментированного населения.

[Axeront]

Цитата(Tanasquel @ 3.6.2009, 21:19) (смотреть оригинал)

если бы не пониженая носовая перегородка выдающая южное происхождение можно было бы утверждать о русском следе

Кстати у многих скандинавов носовая перегородка также понижена.

[Indiana Jones]

Кстати, (имхо) заметно морфологическое сходство между вариациями из кавкасионского спектра и черепом из Оберкассела (за исключением, естественно, значений черепного указателя, которые подверглись наиболее значительным изменениям)...


Это обусловлено консервацией морфологических черт жителей мезолита?

[Paul Gilbert]

Кстати, (имхо) заметно морфологическое сходство между вариациями из кавкасионского спектра и черепом из Оберкассела (за исключением, естественно, значений черепного указателя, которые подверглись наиболее значительным изменениям)...


Это обусловлено консервацией морфологических черт жителей мезолита?

интересно.

расскажите вашу теорию.

[Приднестровец]

Разница
http://radikal.ru/F/...4e51db.jpg.html
http://i073.radikal....91838838077.jpg
просто разительная(хотя вот в фас южный налет очевиден).Кстати, вот одна из 2 чеченских семей в моем городе живет неподалеку, я их поначалу из-за тихого поведения и классически арменоидного фенотипа за армян принял . А единственный ингуш точная копия Евкурова.

[Paul Gilbert]

Разница
http://radikal.ru/F/...4e51db.jpg.html
http://i073.radikal....91838838077.jpg
просто разительная(хотя вот в фас южный налет очевиден).Кстати, вот одна из 2 чеченских семей в моем городе живет неподалеку, я их поначалу из-за тихого поведения и классически арменоидного фенотипа за армян принял . А единственный ингуш точная копия Евкурова.

интерсно....!

Да,у нас все разные.
Кавказ это каша...все друг с другом как-то связаны браки и.т.д.....Армянам ближе всего Азербайджанцы...у Ингушей больше всего браков с Осетинами...

Многие русские думают что у нас вот "тэйпы"...это типа по аулам распределяются....а это не просто так. Эти рода видели в друг друге отличии...
по-этому самоидентификация так абсурдна на Кавказе....это кажется смешным у каждого из тейпов есть свои особенности...

например есть Ингушский тэйп....о нём прямо говориться в старых книгах что они отличаются от остальных жителей...так вот я видел человек 50 их....и скажу честно...не видел не одного с карими глазами,и черными волосами.....

Сообщение изменено: Paul Gilbert, 13 Октябрь 2009 - 02:07.

[Paul Gilbert]

мой брат здесь. плохо видно ,но у него зелёные глаза....синие часто видел...но вот зелёные

Но,бывают и курьёзы.......писатель Чахкиев Саид Идрисович. родители Ингуши а антротип по-моему -"балтид" ?

тоже чистый Ингуш
но есть и редкости...(первый раз вижу такое))

[Брут]

чеченец, классический кавкасионский тип (50% переднеазит 50% кроманоид)
Ингуш, классический кавкасионский тип (50% переднеазит 50% кроманид)

Разве в кавкасионском типе есть переднеазиатская примесь?

[Paul Gilbert]

Разве в кавкасионском типе есть переднеазиатская примесь?

да с кромоноидными чертами

[Брут]

Я имею в виду,что кавкасионский тип сам по себе кроманоидный,и что переднеазиатская примесь здесь практически не присутствует.

[Paul Gilbert]

Я имею в виду,что кавкасионский тип сам по себе кроманоидный,и что переднеазиатская примесь здесь практически не присутствует.

не знаю мне втирали что кавкасионский тип это смесь переднеазиатского и кроманоидного.

[Vjacheslav]

А это случайно говорил не Алексей Лакомов из контакта ?
Я придерживаюсь того же мнения, что и Брут.
Но... в сообщении 14 на второй фотке вроде горид?? В восьмом - девушка-балтид?
А в первом сообщении первая девушка снизу - похоже на каспийский тип, многие девушки выше - понтийского типа... Вообще, складывается такое впечатление, что чеченцы-мужчины кавкасионного типа, а девушки - понтийского... может, это просто подборка такая..

Армянам ближе всего Азербайджанцы...у Ингушей больше всего браков с Осетинами...

но азеры - это каспийский тип, встречал и анатолидов, и кавкасионов, а вот армяне - переднеазиаты, им ближе грузины юго-востока Грузии и колхский тип.

Кстати, на армянском форуме появляются чеченцы, которые говорят о едином с армянами происхождении (там фигурирует Ной), говорят о происхождении нохчи из Армянского нагорья. Правда армяне от этого морозятся, мол сказки все это. Кроме того, там говорилось о разном этническом происхождении некоторых тейпов (есть тюркский и т.д.)

[Paul Gilbert]

А это случайно говорил не Алексей Лакомов из контакта ?
Я придерживаюсь того же мнения, что и Брут.
Но... в сообщении 14 на второй фотке вроде горид?? В восьмом - девушка-балтид?
А в первом сообщении первая девушка снизу - похоже на каспийский тип, многие девушки выше - понтийского типа... Вообще, складывается такое впечатление, что чеченцы-мужчины кавкасионного типа, а девушки - понтийского... может, это просто подборка такая..


но азеры - это каспийский тип, встречал и анатолидов, и кавкасионов, а вот армяне - переднеазиаты, им ближе грузины юго-востока Грузии и колхский тип.

Кстати, на армянском форуме появляются чеченцы, которые говорят о едином с армянами происхождении (там фигурирует Ной), говорят о происхождении нохчи из Армянского нагорья. Правда армяне от этого морозятся, мол сказки все это. Кроме того, там говорилось о разном этническом происхождении некоторых тейпов (есть тюркский и т.д.)

Лакомов рулит !!!!

складывается такое впечатление, что чеченцы-мужчины кавкасионного типа, а девушки - понтийского

Абсолютно!
особенно это ярко видно у адыг,балкарцев,осетин,ингушей...(в принципе от Адыгеи до Дагестана)

Кстати, на армянском форуме появляются чеченцы, которые говорят о едином с армянами происхождении (там фигурирует Ной), говорят о происхождении нохчи из Армянского нагорья. Правда армяне от этого морозятся, мол сказки все это. Кроме того, там говорилось о разном этническом происхождении некоторых тейпов (есть тюркский и т.д.)

ну это смешно

[Paul Gilbert]

чуть-чуть светлопигминтированных

























На половину русский

Сообщение изменено: Paul Gilbert, 18 Апрель 2010 - 08:30.

[киевлянин]

Скажите, а Вы случайно не знаете, кто из указанных на фото из этих двух тейпов русского происхождения - Орси и Арселой?

[Paul Gilbert]

Скажите, а Вы случайно не знаете, кто из указанных на фото из этих двух тейпов русского происхождения - Орси и Арселой?

знаете ..я поищу фамилии и фотографии и скину потом.

[Paul Gilbert]

вообще представленные фотографии это микс из ингушей и чеченцев.

я попросил приятеля на днях пойти в села поискать представителей.

[Paul Gilbert]

Киевлянин в ближайшие дни я получу больше информации.

"Арселой названы по топониму Арсел-дукъ. Тут не этноним, а теоним Аре-Села. Села – имя языческого бога грозы. Орсой есть, но все они усыновленные, и вошли в состав того или иного тейпа. Есть в Новых Атагах представители Гендарганой – потомки украинцев. Но стоит им напомнить – голову снесут."

[Краки Нифлунг]

И много чеченских тейпов имеют не вайнахское происхождение?

[Paul Gilbert]

И много чеченских тейпов имеют не вайнахское происхождение?

• Тейпы, имеющие дагестанское происхождение.

1. Андий (андийцы)

2. Акхшой

3. Алмакхой

4. Анцадой

5. Арганой

6. Ахтой

7. Бортий

8. Газ-гумкий (лакцы)

9. Галгтлой

10. Гумкий (кумыки)

11. Данухой

12. Жай

13. Этлой

14. Когатий

15. Кулинахой

16. Кубчий (кубачинцы)

17. Кордой

18. Мелардой

19. Никотой

20. Сархой

21. Согаттой

22. Сулий (аварцы)

23. Тундалххой

24. Таркхой (кумыки)

25. Хакарой

26. Удалой

27. Цадархой (цударинцы)

28. Чанакхой

29. Чунгарой

30. Шолардой





• Тейпы, имеющие тюркское, адыгское и иное происхождение.

1. Абзой – абазинский тейп

2. Арселой – русский тейп

3. Гебертлой – кабардинский тейп

4. Жугтий – еврейский тейп

5. Ногий – ногайский тейп

6. Орси – русский тейп

7. Туркой – (турки из Гашан-Чу и Рашни-Чу) – турецкий тейп в Веденском районе.

8. Черказий – черкесский тейп

9. Гезлой – татарский тейп



• Другие тейпы.

1. Амахой

2. Белхой

3. Бецахой

4. Бигахой

5. ГIарчой

6. Гой

7. Галой

8. Гилой

9. Зурзакъой

10. Ксганхой

11. Кей

12. Кхартой

13. Мазархой

14. Маршалой

15. Мерлой

16. Сахьандой

17. Сярбалой

18. Тулкхой

19. Хурхой

20. Хьуркой

21. Цацанхой

22. Чархой



• Тейпы, не входящие в тукхумы.

1. Гухой

2. Гучингхой (некоторые относят данный тейп вместе с Чинхой к тукхуму Терлой, другие без Чинхой относят к тукхуму Шатой)

3. Дзумсой («зу» – ”ёж” или «зум» – ”арба”) – тейп, имеющий много родственных связей с грузинами.

4. Зумсой (Бугарой)

5. Майсты – некоторые ученые выдвигают как тукхум

6. Мулкьой

7. Нашхой (Нахша, Чармахой, Мозгара…)

8. Пешхой (”производители печей”)

9. Хукой

10. Чинхой (есть предположения, что данный тейп вместе Гучингхой входит в тукхум Терлой) – 45 тыс. чел. в Грозненском и Урус-Мартановском районе.



• Тейпы, имеющие грузинское происхождение.

1. Ардалой

2. Бацой (не путать с бацбийцами, проживающими в Грузии)

3. Гуржий

4. Мехалой

5. Чартой

6. Шой
7. 8. Предположительно – Келой и Варанлой.

Сообщение изменено: Paul Gilbert, 12 Июль 2010 - 14:08.

[mike117]

Пауль, меня несколько удивляет, что так можно трудиться, чтоб показать несколько голубоглазых вайнахов, можно подумать, что тут народ не в курсе.

[Gamach]

Пауль, меня несколько удивляет, что так можно трудиться, чтоб показать несколько голубоглазых вайнахов, а то мы тут (на этом форуме) не знали об этих вещах.

Это брехня. Нет никаких тейпов русского происхождения. Данная информация, которую начали распространять с сайта чеченпресс недостоверная. Все это варианты названия русских, как этноса - орси, г1аски и т.д.
У чеченцев по сути смешение было с аварцами, кумыками, ингушами и грузинами. На равнине в Наурском возможно есть какие-то примеси русские, там рядом казаки жили, ну они между собой нехило смешивались.

Сообщение изменено: Gamach, 12 Июль 2010 - 14:40.

[mike117]

Это брехня.

Вы отвечали на мой пост, объясните, что Вы имели в виду. "Это брехня"? Где брехня содержится в посте:

Пауль, меня несколько удивляет, что так можно трудиться, чтоб показать несколько голубоглазых вайнахов, а то мы тут (на этом форуме) не знали об этих вещах.

Что тут можно назвать брехней? Написано было, кстати, в расчете на человека, который читает форум и хоть немного вдумывается.

[Gamach]

Брехня по поводу этих тейпов. Нет таких тейпов за редким исключением. Например была очень давно группа людей из лезгинского селения Ахты, которая от кровной мести переселилась в Чечню. Этой группе дали разрешение на проживание а род начали называть Ахтой. Этот род уже перемешался с другими тейпами и потерял свою идентичность.
Остальное варианты названия народов. Например, там пишут что есть тейп Сулий (аварского происхождения). Но такого тейпа нет, зато нохчи так называют аварцев - сюли (то есть те кто живут за Сулаком). Аналогично и про остальные "тейпы".

Сообщение изменено: Gamach, 12 Июль 2010 - 15:01.

[ARARAJA]

А что можно было бы сказать о "связях" терских казаков и вайнахов? Было немало конфликтов между обеими сторонами (известно, что вайнахи уводили и юных казачек к себе - если только это можно считать "русскими" тейпами)

[киевлянин]

Лев Толстой вроде писал и о том, что и среди казаков селились чеченцы, и что эти связи также повлияли на их фенотип, а также то, что они воевали, но уважали друг друга. Кстати, у меня есть приятель, прапрадед которого был казаком и увел с собою чеченку.

[Gamach]

Лев Толстой вроде писал и о том, что и среди казаков селились чеченцы, и что эти связи также повлияли на их фенотип, а также то, что они воевали, но уважали друг друга. Кстати, у меня есть приятель, прапрадед которого был казаком и увел с собою чеченку.

Да горцы уважали казаков за свободолюбие, за бойцовские качества.