10 ответов в этой теме

[lana]

Почему восточные славяне только к 9 веку созрели к появлению государственных форм?

[Маджус]

Почему восточные славяне только к 9 веку созрели к появлению государственных форм?

Всему свое время - позже стартовали.

[Краки Нифлунг]

У скандинавов и того позже

[lana]

Всему свое время - позже стартовали.

А почему это время наступило именно в 9 веке? Что такого особенного произошло по сравнению с 7 веком, например?

[eugene-march]

Почему восточные славяне только к 9 веку созрели к появлению государственных форм?

Развитие коренных славянских земель протекало более плавно. Славянские культуры 5-7 вв. на территории Украины демонстрируют преимущественно экстенсивный путь развития и земледелия, и ремесел. Другая ситуация была у славян Балкан и Подунавья, активные контакты с разноплеменным населением византийских провинций способствовали ускоренному социально-экономическому развитию, именно здесь в 7-8 вв. формировались первые славянские (или полиэтнические, но со значительным славянским компонентом) государства: держава Само, Болгария, Великая Моравия.

В теч. 8-9 вв. в экономике и общественных отношениях восточнославянских племен наблюдался значительный прогресс, чему способствовали активные контакты с Подунавьем, кочевыми и полукочевыми группировками Северного Причерноморья и Подонья. Основной импульс, на мой взгляд, традиции византийской цивилизации, обогатившие экономику и культуру "восточноевропейцев" на рубеже 7-8 вв. в связи с возвращением части славянского населения из Подунавья.

[eugene-march]

Почему восточные славяне только к 9 веку созрели к появлению государственных форм?

Кстати, вопрос очень интересный. Перекликающийся с данными археологии. Перелом в социально-экономическом развитии на рубеже 7-8 вв. может быть продемонстрирован, в частности, на примере известного Пастырского городища в южной части Среднего Поднепровья. Материал обильный (украшения, орудия и оружие, высокий для Поднепровья уровень производства). Приходнюк, издавший материалы раскопок, предполагает, что обитателями городища были потомки славян, колонизировавших в 6-7 вв. Нижнее Понунавье и северо-восточную часть Балканского полуострова.

[Алексей555]

Почему восточные славяне только к 9 веку созрели к появлению государственных форм?

Тут два момента.
Первый, что считать государственной формой.

Второй есть вероятность того, что до нас не дошла информация о государственных образованиях существовавших до 9 века у славян.

Уровень технологического развития славян позволял им создавать государство. Они уже жили в железном веке, занимались сельских мозяйством, имели домашних животных.

[lana]

Может быть, были какие-то экономические и политические предпосылки? Что вообще происходило в 9 веке?

[eugene-march]

Может быть, были какие-то экономические и политические предпосылки? Что вообще происходило в 9 веке?

На мой взгляд, предпосылки и линия развития славян значительно глубже, еще со времен балто-славянской общности. Процесс становления государства часто долгий и не всегда идентичный в разных мирах. Правильно заметил Вячеслав- всему свое время. Здесь и некоторая географическая обособленность с отсутствием активных далеких связей, замедленность темпа жизни жителей лесной зоны, «патриархальность» и даже застойность жизненного уклада. Впрочем, мы можем судить об этом лишь по облику археологических находок. Не исключено, что духовная жизнь могла реализоваться в танцах и песнях, в сказаниях, в изделиях из органических материалов- дерева, кожи.

Затем, в догосударственный период праславяне/славяне испытали несколько мощных западных импульсов. Первый связан с мощным влиянием латенской цивилизации, распространившейся также в германской и гетто-фракийской среде. Позже- взаимодействие с германскими племенами и римской цивилизацией. События эпохи великого переселения народов привели к выходу славян на страницы письменной истории в 512 г. И наконец, возвращение части славян из Подунавья в Восточную Европу, обогатившее местную экономику и культуру традициями византийской цивилизации. Плюс, видимо, консолидация, ощущение себя единым этносом и в плане защиты, обороны от внешних притязаний.

[Bratilov]

Я не считаю, что восточние славяне били изостали в свое развитие и поетому создали государство поздно - в середине 9 века.
Давайте посмотрим на исторические карти - Алексей в последное время достаточно вьиложил здесь. Что имеем? В 5 и 6 век есть одна держава на територии Европе - Римская империя.
Одна, если будем доволно претенциозние.
Очень трудно можем назвать новие варварские кралства государства. Интересно, что всех которие учредили власти на старие територии империи - франки, лангобарди, вандали, готи, считались как федерати (союзники) империи. Неслучайно в 476 г. новий владетел Рима послал императорские инсигнии в Константинополе. Он взял вечний город, но у него не хватало смелости провозгласить себе императором. Тоже самое и 7 и 8 век.
Правда, империя уже не била ета из 2 или 3 век. В 7 век даже империя начала становится как греческая. Но так или иначе имеем противостояние, остало стабилное (независимо от переселения народов, непрестанная поява новие племен) - с одна сторона - империя, с другой - варварский мир.
А варварский мир сделал несколько раза обедьинение - в середине 5 в. при Атилла, в конце 6 в. - авари, в 7 века претенденти на степная корона уже били несколько - кроме авари, болгари Кубрата, как и хазари. Но и ети кратковременние обединения (исключая хазари), имели очень мало, чтобь назвать их государства. Византийски посоль при Атила дает несколько интересние сведения для славянские слова, византийские хронисти говорят о одни собития, но один назьивает нападатели авари, другой - славяне, третий - болгари. Т.е. даже и современники из имеприи не имели понятие с кого имели работе. )))
Интересно и другое - франское государство в первий раз получило територии, которие не били части из старая империя, только в конца 8 века - при управление Карла Великого. Неслучайно Карл бил первий, которий принял императорская корона. Но ето било в 800 г.
Положение в Британии тоже самое - очень трудно можем назовем несколько образувания на остров, как государства. 7 кралства на територии сколько современная Болгария? Не слишком много?
Так что, люди в болшинстве територии Европе до 8 или 9 век (а скандинавци - и позже) не имели повод, а и необходимости от создания большие государства.
С другая сторона - точно в 9 век появились уже держави, которие и до сих порь имеют наследники.
Болгария как "империя" можем увидим едва в времени Крума (803-814).
Карл Велики тоже скончался в 814 г. В конца 9 века его наследие уже било видно как три будущие держави - Франция, Германия и Италия.
Последние номади - маджари, тоже пришли в конца 9 века, но для государство можем говорим 100 лет позже.
В 9 и 10 век уже видим и иберийские держави.
В ето время наконец и Англия обединяется.
Чешкое кралство и Полская держава тоже в ето время появились.
Так что, факт что в середине 9 век киевские князе обединили огромная територия от Черное море до Балтийское, не является в никаком случай опоздание.

[Ravnur]

Институтом социологии Национальной академии наук Беларуси в апреле 2025 года был проведен опрос общественного мнения (объем выборочной совокупности – 901 респондент). Замер проводился во всех областных городах и г. Минске, отдельных районных городах и сельских населенных пунктах (ошибка выборки ± 3,3 %).

 

Абсолютное большинство респондентов считает, что современному белорусу важно знать историю своей страны (99,0 %), в то время как обратное утверждают только 0,5 %, затруднились ответить 0,5 %. При этом, интересуются прошлым нашей страны 92,8 % ответивших, о равнодушии к данному вопросу сообщили 5,3 %, затруднились ответить – 1,9 %.

 

В рамках исследования участникам было предложено ответить на вопрос о том, с какого периода начинается история белорусской государственности. Так, каждый пятый житель страны (22,4 %) отсчитывает историю белорусской государственности от формирования Великого Княжества Литовского. Период раннесредневековых княжеств (Полоцкого, Туровского и т.д.) является начальной точкой белорусской государственности для 16,5 % респондентов, существование Белорусской Советской Социалистической Республики (БССР) – для 12,9 %, создание Республики Беларусь в 1991 году – для 12,3 %. Реже были упомянуты такие варианты, как Белорусская Народная Республика (БНР) – 7,4 %, Речь Посполитая – 5,9 %, Российская империя – 3,1 %. Другие варианты ответа указали 3,0 % опрошенных. Затруднились ответить 16,5 % (рисунок 1).

 

 

Жители городов чаще, чем сельчане, отмечают, что история белорусской государственности начинается с ВКЛ (25,0 % против 12,8 %). Вместе с этим, сельские жители чаще, чем горожане, отсчитывают начало белорусской истории с периода существования БССР (19,5 % против 11,0 %). Мужчины чаще, чем женщины, указывают на то, что история белорусской государственности начинается с ВКЛ (27,1 % против 18,3 %) и БССР (15,9 % против 10,3 %). В свою очередь, респонденты женского пола чаще, чем мужского, придерживаются точки зрения, что белорусская история начинается с периода раннесредневековых княжеств (Полоцкого, Туровского и т.д.) (19,0 % против 13,5 %). Молодежь чаще, чем старшая возрастная группа, указывает на то, что белорусская государственность возникла в период существования ВКЛ (46,0 % против 16,0 %), функционирования раннесредневековых княжеств (Полоцкого, Туровского и т.д.) (21,4 % против 11,5 %). В свою очередь, люди пенсионного возраста чаще, чем участники опроса из младшей возрастной группы, придерживаются мнения о возникновении белорусской государственности с даты образования БНР (9,6 % против 4,3 %). Респонденты средней возрастной группы чаще, чем молодежь, обозначают, что начало белорусской истории отсчитывается с периода возникновения суверенной Республики Беларусь (15,0 % против 3,8 %).