Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Канонический анализ народов Восточной Европы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
18 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Межгрупповой канонический анализ позволяет увидеть общую картину межпопуляционных различий. В результате вычислений, на основе многих антропологических признаков определяются новые показатели, которые называются каноническими переменными. Каноническая переменная определяется так, чтобы наиболее полно и ясно отразить различия популяций по всем рассматриваемым признакам. Т.е., при анализе могут участвовать многие исходные показатели, но именно в канонических переменных «концентрированно» выражены различия популяций.

Антропологический словарь:


Ниже графики по народам Восточной Европы, позволяющие выявить антропологические различия.


Русские:



Украинцы и белорусы:



Народы Прибалтики:



Северная зона Восточной Европы:



Финские, тюркские народы с включением групп уральской и южносибирской рас:





Народы Восточной Европы:

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Какого года эти данные?

#3
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Брут @ 20.9.2011, 19:07) (смотреть оригинал)
Какого года эти данные?

По русским- Русская антропологическая экспедиция (РАЭ) под руководством В.В. Бунака в 1955-1959 гг. В 107 населенных пунктах в течение пяти лет обследовано около 17 000 взрослых мужчин и женщин.

По украинцам- Украинская антропологическая экспедиция Украинской АН ССР под руководством В. Д. Дяченко (Дяченко, 1965). Тогда же было изучено население Русского Севера М. В. Витовым. Кроме того, Витовым изучалось расселенное на контактных с русскими территориях финно- угорское население.

Белорусы обследовались во время работы Прибалтийской антрополого-этнографической экспедиции (Витов, Марк, Чебоксаров, 1959) и Украинской экспедицией и отдельными исследователями – В. В. Бунаком, Р. Я. Денисовой, В. Д. Дяченко, М. В. Витовым.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#4
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Надо-же, центральноукраинский тип едва ли не ближе к прибалтам, чем валдайский.

#5
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Брут @ 20.9.2011, 21:44) (смотреть оригинал)
Надо-же, центральноукраинский тип едва ли не ближе к прибалтам, чем валдайский.

По последней схеме к народам Прибалтики наиболее близки в порядке убывания- валдайский, центральноукраинский, беморо-балтийский, полесский белорусов и украинцев, ильменско-белозерский, вятско-камский.

И средневековые краниологические славянские серии наиболее близки к балтам.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#6
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Брут @ 20.9.2011, 21:44) (смотреть оригинал)
Надо-же, центральноукраинский тип едва ли не ближе к прибалтам, чем валдайский.

Морфологически они схожи с валдайским.Разница лишь в степени пигментированности

#7
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(eugene-march @ 20.9.2011, 21:08) (смотреть оригинал)
По последней схеме к народам Прибалтики наиболее близки в порядке убывания- валдайский, центральноукраинский, беморо-балтийский, полесский белорусов и украинцев, ильменско-белозерский, вятско-камский.

И средневековые краниологические славянские серии наиболее близки к балтам.


Весь прикол в том, что центральноукраинский блаже к прибалтам, чем полесский (в том числе полесский белорусов).

#8
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Брут @ 20.9.2011, 22:45) (смотреть оригинал)
Весь прикол в том, что центральноукраинский блаже к прибалтам, чем полесский (в том числе полесский белорусов).

Полесский белорусов и центральноукраинский примерно одинаково близки к прибалтам, полесский украинцев- чуть дальше.

Что интересно- если рассмотреть первый график по украинцам, то можно отметить близость полесского, центральноукраинского, нижнеднепровского типов, а также белорусов, поляков и части русских. Они образуют как бы единое ядро.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#9
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(eugene-march @ 20.9.2011, 22:39) (смотреть оригинал)
Полесский белорусов и центральноукраинский примерно одинаково близки к прибалтам, полесский украинцев- чуть дальше.

Что интересно- если рассмотреть первый график по украинцам, то можно отметить близость полесского, центральноукраинского, нижнеднепровского типов, а также белорусов, поляков и части русских. Они образуют как бы единое ядро.


Возможно, у центральноукраинского и белорусско-полесского большая уралоидная примесь, чем у украинского полесского, что делает их ближе к прибалтам. Еще примечательно то, что румыны оказываются далеки от молдаван и прутского типа, что может говорить о том, что в формировании двух последних главную роль сыграла не миграция влахов из территории Румынии, а трипольское наследие.

#10
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Брут @ 21.9.2011, 0:40) (смотреть оригинал)
Возможно, у центральноукраинского и белорусско-полесского большая уралоидная примесь, чем у украинского полесского, что делает их ближе к прибалтам.

Едва ли уралоидная примесь сколько-нибудь значительнее у белорусского полесского типа.

Отличия касаются следующих признаков:




My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#11
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Но все-равно непонятно, по каким признакам центральноукраинский ближе к прибалтам, чем украинский полесский.

#12
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Брут @ 21.9.2011, 13:06) (смотреть оригинал)
Но все-равно непонятно, по каким признакам центральноукраинский ближе к прибалтам, чем украинский полесский.

Как можно охарактеризовать этот (центральноукраинский) тип?

В Балтии как минимум два основных типа и между ними есть различия

#13
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 21.9.2011, 21:18) (смотреть оригинал)
Как можно охарактеризовать этот (центральноукраинский) тип?


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#14
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 21.9.2011, 21:18) (смотреть оригинал)
В Балтии как минимум два основных типа и между ними есть различия

Да, Чебоксаров нашел для западных эстонцев и латышей аналогии в населении Северо-Западной Европы, в ареале атланто-балтийской расы. Разумеется, на территории Прибалтики антропологические свойства этой расы выражены не столь отчетливо, как у населения Швеции или Норвегии. Этот расовый вариант Чебоксаров назвал западнобалтийским. Для восточных эстонцев, центральных и северных латышей он применил термин- восточнобалтийский тип. Кроме того, у латгалов он выделял особый латгальский тип. Для юго-восточных литовцев характерен валдайский тип, для остальных неманский.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#15
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Комментарий к последнему графику по народам Прибалтики:


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#16
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(eugene-march @ 21.9.2011, 19:34) (смотреть оригинал)
Да, Чебоксаров нашел для западных эстонцев и латышей аналогии в населении Северо-Западной Европы, в ареале атланто-балтийской расы. Разумеется, на территории Прибалтики антропологические свойства этой расы выражены не столь отчетливо, как у населения Швеции или Норвегии. Этот расовый вариант Чебоксаров назвал западнобалтийским. Для восточных эстонцев, центральных и северных латышей он применил термин- восточнобалтийский тип. Кроме того, у латгалов он выделял особый латгальский тип. Для юго-восточных литовцев характерен валдайский тип, для остальных неманский.

У Денисовой несколько другой взгляд. Уже в 60ые она по-другому считала, со временем (и новыми как архио-антропологическими данными, так и антропологическими исследованиями) с некоторыми оговорками, но не в сторону Чебоксарова её выводы лишь укрепились. Я думаю что Денисова лучше владеет материалом по Балтии. Если очень грубо свести в одно пределожение, то антропологически в основе современных балтов и эстонцев западнобалтийский тип, который происходит от тех самых протобалтов. У этого типа разные варианты (возможны разные влияния). На сверо-востоке Латвии и Юго-Востоке Эстонии (и в России у сету) присутствует иной тип, который показывает некоторые признаки восточно-балтийского типа, но Денисова считает, что тип этот отличен от восточно-балтийского. Этот тип Денисова связывает с ФУ древним населением Балтии. В балтийской секции есть две работы Денисовой на латышском, постараюсь перевести. Эти работы хороши тем, что довольно компактны и научно-популярны. В тех работах, которые есть на форуме на русском Денисова о том же говорит.

#17
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(eugene-march @ 21.9.2011, 21:45) (смотреть оригинал)
Комментарий к последнему графику по народам Прибалтики:

Из какой это работы?

#18
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 21.9.2011, 22:01) (смотреть оригинал)
У Денисовой несколько другой взгляд.

Особых расхождений с выводами Чебоксарова не вижу. Тем более в данный канонический анализ включены и работы Денисовой (1956, 1968). Всего в анализ были включены 50 групп народов Прибалтики с учетом ее обследований, плюс данные Прибалтийской антропологической экспедиции под рук. Чебоксарова в 1952-1954 гг.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#19
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Краки Нифлунг @ 21.9.2011, 22:13) (смотреть оригинал)
Из какой это работы?

Восточные славяне: антропология и этническая история, 2002 г.
Глава 2, написанная В.Е. Дерябиным.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей