Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кельты


16 ответов в этой теме

#1
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Э.Росс. Кельты-язычники. Быт, религия, культура., М.2005.
http://www.infanata....ja_kultura.html

http://rapidshare.co..._kelt_jazi4.rar
http://depositfiles....u/files/1609271
http://natahaus.ifolder.ru/3147748

Филип Ян Кельтская цивилизация и её наследие. 1961.
http://historic.ru/b...024/index.shtml


Кристиан-Ж. Гюйонварх, Ф.Леру. Кельтская цивилизация., СпБ.2001.
http://www.gumer.inf...yuyon/index.php


Выпуски Нового Солдата, посвященные кельтам.
Новый Солдат 45 - Кельтский воин (300 г. до н.э. -100 г. н.э.)
http://www.infanata....g_dn_je100.html

http://natahaus.ifolder.ru/1394136
http://rapidshare.co...316416/NS45.rar

Новый Солдат 116. Древние Кельты
http://www.infanata....vnie_kelty.html

http://ifolder.ru/2280628
http://rapidshare.co...evnie_Kelty.rar

Новый солдат 162 - Король Артур и англо-саксонские войны
http://www.infanata....ur-i-anglo.html

http://rapidshare.co...63/vians162.rar
http://infanata.ifolder.ru/9679601

С.Пиготт. Друиды. Поэты, ученые, прорицатели. М., 2005.

http://lib.aldebaran...ye_proricateli/

http://rapidshare.co...gott_Druidy.rar

Крупнейший портал о кельтах и кельтской культуре.
http://www.celtica.ru/
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#2
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Н.С. Широкова. Культура кельтов и нордическая традиция античности. М., 2000.
http://www.infanata....-tradiciya.html

http://rapidshare.co...tura_Keltov.rar
http://infanata.ifolder.ru/12831140
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#3
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цветков. С.В. Славяне и кельты., М. 2005.

http://www.infanata....ne-i-kelty.html

http://depositfiles....files/2xroh6up2
http://rapidshare.co...ane_i_kelty.rar
http://natahaus.ifolder.ru/12873222
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#4
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Г.Бондаренко. Повседневная жизнь древних кельтов. М., 2007.

В книге рассказывается о повседневной жизни древних и средневековых кельтов Британских островов. Затрагиваются самые различные ее стороны - время и пространство, брак и семья, война и гостеприимство, экономика и власть. В повествовании излагаются многочисленные мифы и легенды кельтов, многие из которых не переводились на русский язык.
http://www.kodges.ru...nix-keltov.html

http://depositfiles....files/p7udpkv2e
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#5
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Д.Коллис. Кельты: истоки, история, миф. М., 2007.
http://www.infanata....toriya-mif.html

http://rapidshare.co...Istoria_Mif.rar
http://infanata.ifolder.ru/14893839
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#6
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Вот не пойму, что подразумевается под кельтами? Языковая сообщость? Антропологическая? Культурная?
Дайте им определение.
Очень большой разброс по всем параметрам
А за ссылки спасибо
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#7
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Кельты (исторические а не современные) в первую очередь археологическая общность. Язык племен проживавших в центральной и западной Европе железного века нам неизвестен.
Соответственно то, что например в Британии последних веков до рождества Христова жили именно кельты обосновывается близостью британских археологических культур к к латенской культуре.
Естественно, генетически кельты Британии не имеют отношения к кельтам центральной Европы. Шла культурная диффузия, распространялась кельтская бытовая культура, кельтский язык.
Можно говорить о прародине кельтов (территория Австрии, южной Германии, западной Чехии).
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#8
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Все очень туманно, они те сам не знаю кто получается, незачет.
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#9
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Это можно про любую подобную общность сказать. Кто такие славяне раннего средневековья? Что понимается под славянами? И что бы было, если бы у нас не было ПВЛ? Вы точно также были бы полны непонятного скептицизма. Кто такие сарматы, кстати?
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#10
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Я спросил про кельтов, кстати
Славяне - близкие языкове общности
Сарматы - языковое и культорное сообщность

А что с "кельтами" то? (((
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#11
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Славяне - близкие языкове общности
Сарматы - языковое и культорное сообщность

1) Современные кельты нет?
2) Откуда вам известно, о языковой общности сарматских племен? Язык языгов, аорсов или сираков вроде неизвестен.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#12
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Folkvald @ 14.11.2009, 22:11) (смотреть оригинал)
1) Современные кельты нет?
2) Откуда вам известно, о языковой общности сарматских племен? Язык языгов, аорсов или сираков вроде неизвестен.

1 Что значит современные кельты?-разные кучки, которые говорят на им непонятным языкам, я сам имел неосторожность сходить на собрание Бретонцев, в Нанте один из нащих офисов, я как дурак запася карандошом и тетрадкой, они говорили на французком 1,5 часа, я уже уснул почти, потом речь была на кельтском, минут на 10ть, никто ничего не понял конечно В обем полный бред
2 Сарматы другое, они оставили физически свидетельства наступления на славян, их стрелы на валах, их язык, их культурно- военные определения, которые прочно вошли в язык восточных славян
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#13
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Что значит современные кельты?

Народы говорящие на кельтских языках.
Цитата
в Нанте один из нащих офисов, я как дурак запася карандошом и тетрадкой, они говорили на французком 1,5 часа, я уже уснул почти, потом речь была на кельтском, минут на 10ть

Было бы странно, если бы на собрании где присутствуют априори бретононеговорящие люди говорили на бретонском.
Впрочем какое это имеет значение? Сегодня в мире проживают сотни тысяч носителей кельтских языков, это живые письменные и устные традиции.
Цитата
Сарматы другое, они оставили физически свидетельства наступления на славян, их стрелы на валах, их язык, их культурно- военные определения, которые прочно вошли в язык восточных славян

А кельты не оставили следов своего присутствия? Принц из Хохдорфа, Гальштадт, Латен?
А античные авторы писавшие о кельтах? Диодор сицилийский, Цезарь? Вы конечно извините, но учите матчасть. Это первое.

Когда существовала так называемая сарматская общность (хотя это такой же книжный термин, как и кельты) славян еще не было. Это второе.

Откуда вам известен язык сарматов, можно узнать? И с чего вы взяли, что иранские заимствования в славянских языках имею именно "сарматской происхождение"?
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#14
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
Когда существовала так называемая сарматская общность (хотя это такой же книжный термин, как и кельты) славян еще не было. Это второе.

Если вы говорите о временаях скифов,то скорее всего уже славяне были.

Цитата
Откуда вам известен язык сарматов, можно узнать? И с чего вы взяли, что иранские заимствования в славянских языках имею именно "сарматской происхождение"?

Часть из них,возможно,еще скифского происхождения.Стопроцентных доказательств тому,конечно,нет,но скифы и ранние сарматы-наиболее вероятные кандидаты,так как они активно взаимодействовали и смешивались со славянами.

Сообщение изменено: Брут, 15 Ноябрь 2009 - 11:51.


#15
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Если вы говорите о временаях скифов,то скорее всего уже славяне были.

Я согласен с например Щукиным, который считает, что говорить о славянах можно начиная со времени киевской культуры, сложившейся на базе позднезарубинецких древностей. Во всяком случае есть возможность проследить связь киеской культуры и достоверно славянских культур V-VI веков. Когда исследователи удревняют историю славян, записывая в славянские, культуры, славянство которых обосновывается исключительно посредством логики, они превышают свои исследовательские возможности.
Цитата
Часть из них,возможно,еще скифского происхождения.Стопроцентных доказательств тому,конечно,нет,но скифы и ранние сарматы-наиболее вероятные кандидаты,так как они активно взаимодействовали и смешивались со славянами.

ВО всяком случае та часть иранских заимствований, которые специфичны именно для восточной части праславянского (или балто-славянского?) ареала появились разумеется в скифо-сарматское время. Я собственно выступил против их априорного записывания в сарматские.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#16
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Интересное:

У Страбона человеческие жертвоприношения осуществляются и сожжением, и ударом кинжала:
«Обреченного на смерть человека они закалывают, ударяя в спину кинжалом, а по конвульсиям его читают будущее. При жертвоприношениях не обходится без друида. Об их человеческих жертвоприношениях говорит и другое; в обычае их сбивать людей стрелами и сажать их на копья в храмах, или же делают они огромную фигуру из соломы и прутьев, загоняют туда скот, диких животных и человеческие существа и сжигают приношение».

Жертвами этого жуткого обряда становились военнопленные, он напоминает разнообразные ирландские повествования о мести, где жертвы сжигались в домах. Однажды подобное жертвоприношение прекратила сверхъестественная женщина, приведшая в качестве замены корову. История эта имеет параллели в традициях индийских ариев, где в свое время человеческие жертвоприношения были заменены закланием животных. Однако в ирландской ветви индоевропейской культуры они сохранились. Сам Цезарь не находил ничего экстраординарного в подобных обычаях. С его точки зрения, галлы просто сохраняли древний обряд человеческого жертвоприношения, практиковавшийся и в его родной Италии вплоть до первого века до н. э.; однако Цезарь не мог знать, что этот обряд был установлен пришедшими туда индоевропейскими воинами. Подобные жертвоприношения совершались и в начале существования Римского государства.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#17
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.



О кельтских племенах Европы, их происхождении и наследии — а так же о научных спорах, связанных с этими темами и о том как данные археологии и генетики позволяют их разрешить. На английском, но можно посмотреть с субтитрами.


  • "Спасибо" сказали: Digenis и maximaxi



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей