591 ответов в этой теме

[Тренята]

Треняте

Это тот, который вычислили, а вы писали "Возраст самых ранних письменных памятников санскирта ...", а это не одно и то, же.

Именно это я и писал. Возраст Вед 3,000-3,500 лет написанные на Санскрите. Веды - письменный памятник Санскрита.

Сообщение изменено: Тренята, 19 Май 2016 - 14:31.

[Скловинд]

Треняте

Именно это я и писал. Возраст Вед 3,000-3,500 лет написанные на Санскрите. Веды - письменный памятник Санскрита.

Памятник (письменный) - это любой запечатленный графически текст, рассматриваемый лингвистикой как свидетельство исторического состояния языка. Ну и где графическая фиксация этих вед хоть на камне, хоть на дереве или ещё на чём либо, датированная хотя бы X в. до н.э. или ранее?

[Тренята]

Треняте


Памятник (письменный) - это любой запечатленный графически текст, рассматриваемый лингвистикой как свидетельство исторического состояния языка. Ну и где графическая фиксация этих вед хоть на камне, хоть на дереве или ещё на чём либо, датированная хотя бы X в. до н.э. или ранее?

В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый возрастом 3,400 лет.

[korvin]

Для меня несомненно, что славяне и балты - самые близкие родственники, включая финнизированных балтов, эстонцев. Генетически - это популяции, сохранившие больше от мезолитических охотников и собирателей Европы, че западные европейцы. Их прямые предки - шнуровики. Отличие, как мне видится. в том, что у славян в крови есть и ираноязычные кочевники степей Причерноморья и Приднепровья, у балтов же, как мне кажется, этот компонент минимален.

И те и другие появились с момента формирования государства Аттилы, только славяне в центре, а балты на переферии этой державы.

[Рекуай]

Есть еще и теория о развитии славянского праязыка из пруссоидного диалекта. И еще, следует помнить о том, что территория балтов до 5в. Н.Э. была намного больше той территории, которую указывают на 11-12вв.

Это точно. Финальная стадия Великого Переселения Народов привела к тому, что обширные территории Восточной Европы запустели. Это позволило славянам без особых хлопот освоить эти пустоши. Результат экспансии это последующий распад на говоры-диалекты-языки-подгруппы языков. Всё это прямые потомки праславянского.
Лишь только на Балканах было ассимилировано фракийское население.
Как результат ассимиляции сложился Балканский Языковой Союз. Балканские славянские языки изрядно отличаются от западных и восточных.

[Тренята]

Это точно. Финальная стадия Великого Переселения Народов привела к тому, что обширные территории Восточной Европы запустели. Это позволило славянам без особых хлопот освоить эти пустоши. Результат экспансии это последующий распад на говоры-диалекты-языки-подгруппы языков. Всё это прямые потомки праславянского.
Лишь только на Балканах было ассимилировано фракийское население.
Как результат ассимиляции сложился Балканский Языковой Союз. Балканские славянские языки изрядно отличаются от западных и восточных.

Ушедшие балты, финно-угры, ираноязычные оставили таблички с названием рек и озер на этой пустоше которыми славяне воспользовались.

Сообщение изменено: Тренята, 20 Май 2016 - 04:45.

[Скловинд]

Треняте

В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый возрастом 3,400 лет.

Нет, это ваша очередная отпись. Вы сказали: «Возраст самых ранних письменных памятников санскрита 3,5 тысяч лет», а доказать это пока не можете. Я жду от вас ссылку на научную статью, в которой указывают, что надпись сделали письмом брахми на языке санскрит, а так же дату надписи. В противном случае ваши слова так и останутся словами.

[Скловинд]

Корвину

Для меня несомненно, что славяне и балты - самые близкие родственники, …
И те и другие появились с момента формирования государства Аттилы, только славяне в центре, а балты на переферии этой державы.

Основные тезисы В.В. Седова об Пшеворской культуре здесь (https://www.balto-sl...p...0084&st=537) , глава из книги Седова здесь (http://arheologija.r...rskoy-kulturyi/). Пара цитат от В.В. Седова:
«… Первоначальный ареал пшеворской культуры – от правобережной части бассейна Одера на западе до верховьев Буга на востоке – в общих чертах соответствовал территории культуры подклешевых погребений. …
… Основным этносом в пшеворском ареале на всем протяжении развития этой культуры оставалось местное славянское население, особенно в Висленском регионе. …».
По этому, при чём тут Аттила, или Ругила (Руа), или вообще гунны? Да, гунны обнолили почти все восточно-европейские археокультуры в IV-V вв. н.э., только славяни в языковом смысле сформировались как минимум в Пшеворской культуре или же в предшествовавшей ей Культуре подклёшевых погребений.

Сообщение изменено: Скловинд, 20 Май 2016 - 13:15.

[Скловинд]

Рекуаю

… Финальная стадия Великого Переселения Народов привела к тому, что обширные территории Восточной Европы запустели. Это позволило славянам без особых хлопот освоить эти пустоши. …

Цитата от В.В. Седова об Зарубинецкой культуре (http://arheologija.r...kaya-kultura-2/):
«… Таким образом, зарубинецкая культура сложилась в результате приблизительно одновременного расселения носителей культуры подклешевых погребений и позднепоморских древностей из бассейна Вислы. …».
Цитата от Э.М. Загорульского об Зарубинецкой культуре (http://arheologija.r...tskaya-kultura/):
«… Территориально культура охватывает все поречье Припяти и ее притоков, Верхнее и Среднее Поднепровье в пределах значительной части Смоленской, Могилевской, Гомельской и Киевской областей, бассейны Сейма и Десны, смыкаясь на западе с очень близкой ей пшеворской культурой, распространенной на большей части Польши. По существу зарубинецкая и пшеворская культуры не имеют четко выраженной разделяющей их границы, переходя постепенно одна в другую. …».
Славянское население в языковом смысле было уже в Зарубинецкой культуре.

[Вячеслав]

Славянское население в языковом смысле было уже в Зарубинецкой культуре.

Зарубинецкая культура - германцы бастарны.

http://gulevich.net/...es/Bastarny.pdf

Сообщение изменено: Вячеслав, 20 Май 2016 - 13:38.

[Тренята]

Треняте


Нет, это ваша очередная отпись. Вы сказали: «Возраст самых ранних письменных памятников санскрита 3,5 тысяч лет», а доказать это пока не можете. Я жду от вас ссылку на научную статью, в которой указывают, что надпись сделали письмом брахми на языке санскрит, а так же дату надписи. В противном случае ваши слова так и останутся словами.

Это я написал - возраст саммых ранних письменных источников на санскрите датируют 3,500 тысячи лет. Надпись с указанием числа для определения возраста текста необязательна. Можно определить возраст манускрипта (материала) на котором была сделана надпись, и другими способами. Научные статьи сами ищите.

Сообщение изменено: Тренята, 20 Май 2016 - 14:16.

[Скловинд]

Треняте

Это я написал - возраст саммых ранних письменных источников на санскрите датируют 3,500 тысячи лет. ...

Кто датирует?

... Надпись с указанием числа для определения возраста текста необязательна. ...

Ух ты, т.е. дату археологических памятников определять не обязательно? Отлично, буду знать.

... Научные статьи сами ищите.

А вот это и есть суть, доказательств своих слов вы не имеете, и не чего юлить и выкручиваться.

[Скловинд]

Вячеславу

Зарубинецкая культура - германцы бастарны.

Ну я понял, у вас куда не плюнь, везде германцы.

[Тренята]

Треняте


Кто датирует?


Ух ты, т.е. дату археологических памятников определять не обязательно? Отлично, буду знать.

Необязательно определять возраст по дате указанном на письменном источнике. Потому что возраст можно определить другими способами. Например определить возраст материала или сопоставить события о которых пишут в письменных источниках.

А вот это и есть суть, доказательств своих слов вы не имеете, и не чего юлить и выкручиваться.

Суть в том, что вы не умеете вести конструктивный диалог.

[Тренята]

Вот вам источник из книги Религии Индии. Michael Witzel обозначил период ведического санскрита возрастом 2,500-3,500 тысячи лет ссылаясь источники с Ближнего востока 14-го века указывающие период ригведы.
https://books.google...b...rit&f=false

Michael Witzel (born July 18, 1943) is a German-American philologist and academic. He is the Wales Professor of Sanskrit at Harvard University and the editor of the Harvard Oriental Series (volumes 50-80).

[korvin]

Корвину


Основные тезисы В.В. Седова об Пшеворской культуре здесь (https://www.balto-sl...p...0084&st=537) , глава из книги Седова здесь (http://arheologija.r...rskoy-kulturyi/). Пара цитат от В.В. Седова:
«… Первоначальный ареал пшеворской культуры – от правобережной части бассейна Одера на западе до верховьев Буга на востоке – в общих чертах соответствовал территории культуры подклешевых погребений. …
… Основным этносом в пшеворском ареале на всем протяжении развития этой культуры оставалось местное славянское население, особенно в Висленском регионе. …».
По этому, при чём тут Аттила, или Ругила (Руа), или вообще гунны? Да, гунны обнолили почти все восточно-европейские археокультуры в IV-V вв. н.э., только славяни в языковом смысле сформировались как минимум в Пшеворской культуре или же в предшествовавшей ей Культуре подклёшевых погребений.

К сожалению, предположение Седова о "славянском субстрате" Пшеворской культуры не разделяются современными учеными.

[Виктор]

Для меня несомненно, что славяне и балты - самые близкие родственники, включая финнизированных балтов, эстонцев.

Касаемо финизированных балтов-откуда это?Я понимаю,что какая то часть балтов,как и любых других соседей финнов,могла быть ассимилирована.Но под понятием "финнизированные балты" я вижу финизированными целые племена,большие территории(как в случае со славянизацией),а о таком никогда не читал. Точнее,читал единожды,но принял это как литовский выпендрёж озабоченных чудиков,аналогичных беларуским литвинистам,этаких летувистов.Естественно, не стал вникать.
И вот опять,при том на сей раз явно не с подачи летувиста.Или может всё же речь об элементарной ассимиляции?

Сообщение изменено: Виктор, 20 Май 2016 - 18:52.

[Eligvara]

Или может всё же речь об элементарной ассимиляции?

Вероятно, имелась в виду языковая ассимиляция

[Тренята]

Касаемо финизированных балтов-откуда это?Я понимаю,что какая то часть балтов,как и любых других соседей финнов,могла быть ассимилирована.Но под понятием "финнизированные балты" я вижу финизированными целые племена,большие территории(как в случае со славянизацией),а о таком никогда не читал. Точнее,читал единожды,но принял это как литовский выпендрёж озабоченных чудиков,аналогичных беларуским литвинистам,этаких летувистов.Естественно, не стал вникать.
И вот опять,при том на сей раз явно не с подачи летувиста.Или может всё же речь об элементарной ассимиляции?

Эстонцы ассимилировали немало балтов и славян. В Эстонии было минимл 4 демографических кризиса. Два из них в результате польско-шведской и северной войн. Население в Эстонии востанавливали иммигрантами из Финляндии, Латвии, Литвы и России. Здесь подробнее : https://www.balto-sl...p...st&p=251665

И была диссертация эстонского исследователя в которой автор обнаружил генетическое сходство эстонцев с латышами и русскими северо-запада Росии. И тем не менее называть эстонцев финозированными балтами я бы не стал.

Сообщение изменено: Тренята, 20 Май 2016 - 19:28.

[korvin]

И была диссертация эстонского исследователя в которой автор обнаружил генетическое сходство эстонцев с латышами и русскими северо-запада Росии. И тем не менее называть эстонцев финозированными балтами я бы не стал.

Генетические исследования подтвердили родство эстонцев с балтами и русскими Северо-Запада. Именно это позволило мне причислить эстонцев к "финнизированным балтам". Можно сказать иначе, эстонцы - это финны с балто-славянским субстратом. В любом случае, наши двоюродные братья. Лично я ощущаю близость с балтами и эстонцами в том числе. У меня по Y ближайшие - поляк и эстонец.

[Вячеслав]

Генетические исследования подтвердили родство эстонцев с балтами и русскими Северо-Запада. Именно это позволило мне причислить эстонцев к "финнизированным балтам". Можно сказать иначе, эстонцы - это финны с балто-славянским субстратом.

Интересно. Были ли балты предками эстонцев, или это неразделившиеся северные индоевропейцы. Шнуровики жили и в Эстонии и в Финляндии. Каково их отношение к шнуровикам Скандинавии? Может они были ближе к протогерманцам? Балтийский язык вначале был близки к германскому, потом сблизился с протославянским, кажется ещё на уровне индоевропейских диалектов.

[сторонний наблюдатель]

Интересно. Были ли балты предками эстонцев, или это неразделившиеся северные индоевропейцы. Шнуровики жили и в Эстонии и в Финляндии. Каково их отношение к шнуровикам Скандинавии? Может они были ближе к протогерманцам? Балтийский язык вначале был близки к германскому, потом сблизился с протославянским, кажется ещё на уровне индоевропейских диалектов.

Основой для общности балтийцев (предков сегодняшних литовцев, латышей, эстонцев, бывших прусов, и автохтонной части поляков, белорусов и русских) стала до (или суперстратная с) ИЕ и ФУ , Нарвская+Немнская культура, а до этого уже культура Кунд. И ещё до этого даже Свидерская культура

[Тренята]

Генетическую преемственность автохтонного населения позднего неолита с современным населением восточно-балтийского региона надо доказать. Она конечно же есть в некоторой степени. Сколько мы унаследовали от жителей восточной Балтики неолита неизвестно. Недавно исследователи опубликовали статью о геноме популяций Евразии разных эпох. Исследователи тестировали ДНК и пришли к заключению, что в бронзовом веке была большая миграция в Европу с замещением генома автохтонных популяций, совпавшая с распространением индо-европейских языков. Это относится к центральным и северным европейцам.

Population genomics of Bronze Age Eurasia

The Bronze Age of Eurasia (around 3000–1000 BC) was a period of major cultural changes. However, there is debate about whether these changes resulted from the circulation of ideas or from human migrations, potentially also facilitating the spread of languages and certain phenotypic traits. We investigated this by using new, improved methods to sequence low-coverage genomes from 101 ancient humans from across Eurasia. We show that the Bronze Age was a highly dynamic period involving large-scale population migrations and replacements, responsible for shaping major parts of present-day demographic structure in both Europe and Asia. Our findings are consistent with the hypothesized spread of Indo-European languages during the Early Bronze Age. We also demonstrate that light skin pigmentation in Europeans was already present at high frequency in the Bronze Age, but not lactose tolerance, indicating a more recent onset of positive selection on lactose tolerance than previously thought.
http://www.nature.co...ature14507.html

Раньше было принято считать культуру ямочно-гребенчетой керамика (4,200-2,000 BC / Прибалтика, Беларусь, северо-запад России, Финляндия, Скандинавия) финно-угорской. Индо-европейские языки распространялись на эти территории позже с культурой боевых топоров. Сейчас многие ученые утверждают, что культура ямочно-гребенчетой керамики была палеоевропейской ссылаясь на гидронимы и топонимы палеоевропейского происхождения.

Финские исследователи утверждают, что возраст прафинского (proto-Baltic-Finnic) языка не более 3,000 лет (1000 BC). Прафинский язык распространился на территорию Финляндии со стороны Эстонии. В финском языке есть большой пласт древних заимствованных слов из балтских языков. Гипотеза о распространении прафинского языка со стороны Эстонии убедительна.

Предположим, что культура ямочно-гребенчетой керамики действительно была палеоевропейской. Позже пришли носители культуры боевых топоров, которых многие считают ранними индо-европейцами. Еще позже было расспрастранение прафинского языка и ассимиляция носителей культуры боевых топоров в Эстонии, северо-западе России, побережье Латвии.

Регион восточной Балтики был более изолирован чем центральная Европа. Возможно в этом регионе современники сохранили большую преемственность с автохтонным населением позднего неолита. Но мне кажется, что как и в других регионах центральной и северной Европы была большая миграция индо-европейцев и замещение генома автохонной популяции. Я склоняюсь к мнению, что общие предки балтов, эстонцев, некоторых славянских популяций были носители культуры боевых топоров. Отсюда генетическая схожесть относительно других европейских популяций.

Сообщение изменено: Тренята, 21 Май 2016 - 03:22.

[сторонний наблюдатель]

Генетическую преемственность автохтонного населения позднего неолита с современным населением восточно-балтийского региона надо доказать. Она конечно же есть в некоторой степени. Сколько мы унаследовали от жителей восточной Балтики неолита неизвестно. Недавно исследователи опубликовали статью о геноме популяций Евразии разных эпох. Исследователи тестировали ДНК и пришли к заключению, что в бронзовом веке была большая миграция в Европу с замещением генома автохтонных популяций, совпавшая с распространением индо-европейских языков. Это относится к центральным и северным европейцам.

я не силён в гнетике, но тут часто появлялись статьи и утверждения форумчан, что в балтийском регионе (который мы уже очертили) как нигде сохранился генетический материал населения палеолита. Это относительная приемственность. Приток конечно был, но в какой мере мы можем говорить о замещении?
1.Пока генетики изучают, можно приемственность проследить на археологическом материале - во всех случаях происходила скорее гибридизация археологических культур - т.е. при притоке населения (?) или влиянии других культур прежняй культура не исчезала. Интересно то, что в Балтии боевые топоры так характерные для ИЕ культуры шнуровой керамики сначала изготовляли из камня (!) Т.е. те топоры, которые были превнесены с более южных (и восточных(?)) территорий местное (?!) население по образцам изготовляла из камня.
2. стоит обратить внимание на исследования антропологов (например Денисовой) , антропологические типы (это в основном два разных типа) пришедщих (?) шнуровиков (ИЕ) и пришедших (?) ЯГК (ФУ?) на удивление совпадают с такими же двумя типами предшвствующих культур. Изменения незначительны и их можно списать на эпохальные.
3. Если мы рассмотрим генетику, антропологию и материальную культуру (этнографию/фолклёр), средневековых и/до современных балтийцев то при различиях в языках и исторических судьбах мы обнаружим что балтийцы образуют отдельную провинцию. Они общны , но отличны от окружающих по генетике , антропологии (западнобалтийский антропологический тип / популяционный),
https://www.balto-sl...showtopic=12031
https://www.balto-sl...?showtopic=2663


типам поселения-постройкам/орудиям труда= короче в этнографии по многим параметрам.
4. Хотя и эстонцы разговаривают на ФУ языке, но они резко отличаются от финнов. В их языке много "балтских" элементов (они есть и в финском, но меньше). В тоже время ФУ элементы есть в латышском и даже литовском языке, о томже говорят и топонимы. Т.е была двухстороняяй диффузия и/или общий субстрат.
5. Эта балтийскай провинция не ограничивается Балтией но охватывает (охватывала раньше) сопредельные территории = южную Финляндию, Ладогу, Поозерье, западную и северную Белорусь, бывшую Прусию и северную Польшу. В разные времена по разным параметрам выраженность балтийской провинции была разная в разных прилегающих регионах, как и то что в самом центре провинции прослеживались влияния сопредельных регионов.
6. В добавок - http://www.ncbi.nlm....pubmed/10364680

как вывод - в регионе имели место процессы общей консолидации разных влияний и как основа и цемент была продолжительная и очень древняя общность региона, общий субстрат во всех отношениях


p.s https://www.balto-sl...p?showtopic=644

Сообщение изменено: сторонний наблюдатель, 21 Май 2016 - 10:42.

[сторонний наблюдатель]

Прослеживается приемственность культур:

Ядром свидерской культуры считается территория Польши, Литвы и Беларуси. Однако её элементы прослеживаются на сопредельных территориях России (Псковская область) и Украины вплоть до Крыма. Представлена стоянками тундровых охотников на северного оленя, которые использовали стрелы с кремнёвыми наконечниками.
На западе была связана с Лингби. На основе свидерской культуры сформировалась бутовская, кундская и неманская культуры.
Учитывая географию и климат (земли к северу от распространения культуры пустовали или были под ледником), то люди (охотники на оленей) проникшие на север вдоль побережья Балтийского озера в обеих направлениях (северная Германия->Дания->Швеция (Норвегия вплоть до арктики) и Латвия->Эстония->Финляндия) были представителями cвидерской культуры.


Далее -->

Кундская культура — мезолитическая культура VIII—V тысячелетий до нашей эры, распространённая на территории восточной Прибалтики от Польши до Ленинградской области и южной Финляндии.
Развилась на базе свидерской культуры и позднее эволюционировала в нарвскую культуру.

+ синхронная и родственная

Неманская культура — археологическая культура, или общее название двух археологических культур позднего мезолита — раннего и среднего неолита (7 — 3 тыс. до н. э.). Развилась из свидерской культуры и была вытеснена культурой шнуровой керамики. Существовала в верховьях реки Неман: на севере Польши, юге Литвы, западе Беларуси и в Калининградской области. На севере неманская культура граничила с кундской культурой в мезолите и с нарвской культурой в неолите.



Далее -->

Нарвская культура — неолитическая археологическая культура, названная по месту открытия на реке Нарва. Была распространена на территории восточной части современной Прибалтики, от Южного Приладожья до Белоруссии, V—III тыс. лет до н. э. Развилась на базе кундской культуры.



p.s.
поместил не для ликбеза, а для наглядности. Было бы интересно сопроводить всё это картографическим материалом по культурам + картами по всем параметрам, которые я упомянул. Провинция вырисовалась бы очень чётко

Сообщение изменено: сторонний наблюдатель, 21 Май 2016 - 09:43.

[сторонний наблюдатель]

кстати, вот интересный ресурс о балтийских гуслях (кокле/канкле/кантеле)
http://kankles.mch.mii.lt/History.htm
автор находит взаимосвязь распространения этих инструментов с распространением культуры кунда+неманской

Сообщение изменено: сторонний наблюдатель, 21 Май 2016 - 10:02.

[Тренята]

я не силён в гнетике, но тут часто появлялись статьи и утверждения форумчан, что в балтийском регионе (который мы уже очертили) как нигде сохранился генетический материал населения палеолита. Это относительная приемственность. Приток конечно был, но в какой мере мы можем говорить о замещении?

О замещении генома говорить преждевременно за неимением данных ДНК неолита и мезолита из региона. Все что ты мы имеем с территорий современных Литвы, Беларуси, Латвии, Эстонии, северо-запада России и северо-востока Польши – это геном двух выборок бронзового века. Во всяком случае мне только эти две древние протестированные выборки из региона известны.

RISE598 (Turlojiske burial site) литовско-польское пограничье (Сувалкия). Возраст 2,485-2,908 лет. Гаплогруппа R1a. Анализ по всему геному указывает схожесть с современными поляками












И RISE00 (Sope burial site). Эстония. Культура боевых топоров. Бронзовый век. MtDNA – H5a1. Анализ по всему геному указывает на схожесть с белорусами и эстонцами.











Данных тестирования ДНК неолита, мезолита и позднего палеолита из региона восточной Балтики мне не всестрчались.

В их языке много "балтских" элементов (они есть и в финском, но меньше). В тоже время ФУ элементы есть в латышском и даже литовском языке, о томже говорят и топонимы.

Насколько мне известно финно-угорских гидроним на территории современной Литвы очень мало. Условная граница - Даугава/западная Двина. И побережье Рижского залива.

[сторонний наблюдатель]

Насколько мне известно финно-угорских гидроним на территории современной Литвы очень мало. Условная граница - Даугава/западная Двина. И побережье Рижского залива.

финские гидронимы в Литве

Deli2: Гидронимы у которых нет балтийской этимологии. А.Ванагас атрибутирует их происхождение финским: Ilmėdas (ež. Molėtų apyl.), Ymasta (up. Kruonio apyl.), Jara (ež. ir up. Svėdasų apyl.), Kidė (up. Meškuičių apyl.), Kirgas, Kirgus (up. Akmenės apyl.), Kivė, Kyvė (up. Skaistgirio apyl.), Korbis, Korbė, Korubis (up. Veprių apyl.), Kūra (up. Gruzdžių apyl.), Kvistė (up. Židikų apyl.), Lambis, Lambė (up. Šėtos apyl.), Lonas (up. Sedos apyl.), Luodis (ež. Salako apyl), Negasčius, Nigestis (ež. Aukštadvario apyl.), Nevelis (up. Rietavo apyl.), Pernava (up. Šilalės apyl.), Pernokė (ež. Semeliškių apyl.), Piladis (up. Pušaloto apyl.), Puožas (ež. Skapiškio apyl.), Robata, Robatė (up. Pampėnų apyl.), Ruja (up. Rietavo apyl.), Suoja (up., Suojys ež. Alantos apyl.), Šakšys (ež. Antalieptės apyl.), Šiladis, Šiladys (up. Lygumų apyl.), Šuoja (up. Naujamiesčio apyl.), Tarandė (up. Riešės apyl.), Tervetė (up. Žagarės apyl.), Ugra (up. Obelių apyl.), Virčiuvis, Virčiuvė (up. Joniškėlio apyl.), Vokša (up. Gervėčių apyl., Baltarusija), Vokšelis (ež. Nemenčinės apyl.). карта финских гидронимов

http://www.tarnautoj...o...icD&show=30

[lana]

Удалила из темы офтоп, перенесла его в раздел "Псевдонаука".

[Краки Нифлунг]

Забавные дела

«Одним из надежных свидетельств проживания славян в римском периоде в Висло-Одерском регионе являются лексические славизмы, фиксируемые в др.-англ. языке, основу которого, как известно, составили диалекты англов, саксов и ютов... Очевидно, что в III–IV вв. саксы и англы междуречья Одера и Эльбы контактировали со славянами...» (Мартынов В. В. Международный съезд славистов, Словения, 2003. – М.:Наука, 2003, с. 15).