166 ответов в этой теме

[andronn]

[Afrosiab]

Национальный кыргызский женский головной убор "Элечек". Носили замужние женщины. Сейчас конечно не носят в повседневке, но носят во время культурных событий, праздников, и.т.д.

[Afrosiab]

Президент Кыргызской Республики Алмазбек Атамбаев.

[SPb]

Жизнь памирских киргизов в афганском высокогорье
http://www.geo.ru/ph...tyi-narod?page=

[qarachayli]

Президент Кыргызской Республики Алмазбек Атамбаев.

А он "чистокровный" кыргыз? По мне он даже более европеоиден, чем Чингиз Айтматов, но у того, понятное дело, мама была татарка.

[Afrosiab]

А он "чистокровный" кыргыз? По мне он даже более европеоиден, чем Чингиз Айтматов, но у того, понятное дело, мама была татарка.

Непонятно, третий президент Кыргызстана, кажется, вроде бы более менее киргиз, говорят из киргизского племени солто. Вот Акаев был калмыком, а Бакиев дунганином, это да. Такой типаж, как у Атамбаева, часто встречается на Южном побережье Иссык Куля.
Хотя слухи ходят, что у Атамбаева могут быть кокандские корни. Кто знает.

Сообщение изменено: Skalagrim, 13 Апрель 2013 - 07:41.
offtop

[qarachayli]

Непонятно, третий президент Кыргызстана, кажется, вроде бы более менее киргиз, говорят из киргизского племени солто. Вот Акаев был калмыком, а Бакиев дунганином, это да. Такой типаж, как у Атамбаева, часто встречается на Южном побережье Иссык Куля.
Хотя слухи ходят, что у Атамбаева могут быть кокандские корни. Кто знает.

Спасибо за информацию!

[Afrosiab]

Эх, как не хочется родственничков )))

Не забываем, что киргизы были в составе гуннского союза племен. А как известно, в 450 годах армия Атиллы стояла в Европе. А немаленькую часть армии Атиллы составляли киргизы. Кажется они охотно вступали в сексуальные контакты с женщинами Восточной Европы. А как иначе взялась в Европе азиатская гаплогруппа R1a?

[Eugene_rus]

Не забываем, что киргизы были в составе гуннского союза племен. А как известно, в 450 годах армия Атиллы стояла в Европе. А немаленькую часть армии Атиллы составляли киргизы. Кажется они охотно вступали в сексуальные контакты с женщинами Восточной Европы. А как иначе взялась в Европе азиатская гаплогруппа R1a?

В Европе другая гаплогруппа R1a. Та что в Европе Z283, и никак с гуннами или вообще в миграциями тюрков её не связать.
Среди гуннов наверняка были какие-то Z93 (возможно Z2122). В Поволжье видимо кто-то мог и из восточно-европейских Z280 перейти на сторону гуннов и тоже участвовать в походах в Центральную Европу, но выделить их сейчас пока сложно - недостаточная база гаплотипов.

[Afrosiab]

В Европе другая гаплогруппа R1a. Та что в Европе Z283, и никак с гуннами или вообще в миграциями тюрков её не связать.
Среди гуннов наверняка были какие-то Z93 (возможно Z2122). В Поволжье видимо кто-то мог и из восточно-европейских Z280 перейти на сторону гуннов и тоже участвовать в походах в Центральную Европу, но выделить их сейчас пока сложно - недостаточная база гаплотипов.

Галогруппа P, предковая к гаплогруппе R возникает где-то на протяжении Великого шёлкового пути на территории китайских провинций Синьцзяна, Ганьсу или Нинся́, затем около 35 тыс.л.н. она широко распространяется с этих районов в северных направлениях. Эта версия поддерживается тем, что P* встречается в Средней, Восточной и Северо-Восточной Азии (а также среди американских индейцев), а также тем что этот район примыкает к зонам распространения дочерних групп P — R и Q.

Значит, остальные R1a тоже когда то вышли из Китая. Значит и до гуннов были великие переселения из Азии в Европу.

[Eugene_rus]

Значит, остальные R1a тоже когда то вышли из Китая. Значит и до гуннов были великие переселения из Азии в Европу.

Да, так видимо и было. Но это времена доисторические и тогда не было тюрков и гуннов.
Экспансия совершалась экстенсивным путем, т.е. просто по мере роста населения следующие поколения "расползались" в других направлениях, никаких общих контактов и сохранения культуры и языка не было. Общее было только то, что не изменилось в силу естественных причин.

Миграции гуннов же - это совсем другое дело. Это интенсивные (планированные) походы и набеги уже в исторические времена на очень дальние расстояния. Это уже общества с иерархией и системой.

Ну и времена совсем разные. Все когда-то откуда-то пришли и нужно рассматривать процесс целиком, а также "срез" в отдельное время. Потому что жизнь динамична и все постоянно меняется.

[Afrosiab]

Вот карта империи гуннов 440-450 годы.

А вот свидетельства о пребывании кыргызов в Европе.

http://www.mesoeuras...ymperyya-hunnov

Археологические артефакты гуннского периода истории кыргызов свидетельствуют об их многовековом пути вперед, на Европу и о возврате назад в Азию, но уже на территорию современного Кыргызстана, где осели их основные, но немногочисленные племена, давшие начало народности алатооских, или тянь-шанских кыргызов. «Общегуннский тамгастанабаши» – это руководитель (баши) гуннской таможенной службы (тамгастана); данное ведомство занималось, кроме взимания пограничных таможенных пошлин, и внешнеполитическими делами Гуннской империи. Кыргызы и гунны – один и тот же народ: «Мы, западные гунны, пришли сюда с Алтая. Просто древние китайские летописцы перепутали самоназвание ‘кыргыз’ с его вероисповеданием. Наши предки были солнцепоклонниками, поэтому именовали себя гунн (кун), что переводится как ‘солнце’.
Из собственно гуннских женских археологических артефактов из захоронений знатных гуннок в означенных книгах представлены цветные фото и конкретные описания различных женских золотых и серебряных украшений с драгоценными и полудрагоценными каменьями: броши, серьги, браслеты, пояса, наконечники для волос, диадемы, кольца, ожерелья.

Вложенные файлы

•  Империя_гуннов.jpg   11,6 КБ   32 Скачано

[Afrosiab]

С чего вообще вы взяли, что в современной Киргизии живут киргизы?

Территория эта называлась исторически Монголистаном. Большинство населенных пунктов, например в Иссык Кульской области, где я живу, имеют явные монгольские название.
Киргизско-кипчакский язык тут начал входить в обиход, видимо, сравнительно недавно.

Почти такая же история, что с с финно-угорской Московией.

[Afrosiab]

С чего вообще вы взяли, что в современной Киргизии живут киргизы?

Территория эта называлась исторически Монголистаном. Большинство населенных пунктов, например в Иссык Кульской области, где я живу, имеют явные монгольские название.
Киргизско-кипчакский язык тут начал входить в обиход, видимо, сравнительно недавно.

Почти такая же история, что с с финно-угорской Московией.

В китайских хрониках киргизы описываются блондинами, голубоглазыми. Читал в местной газете, что в Рейн Вестфалии в Германии, есть немцы, в традиции которых есть эпос "Манас".

Может реально кыргызы растворились среди народов Западной Европы?

Тут в Кыргызстане настоящих кыргызов летописей, блондинов и синеглазых, не наблюдается.

[Afrosiab]

По моему, славяне и киргизы, никогда лаптей не носили.

http://secrethistory...-ih-sosedi.html

Упоминание об отсутствии волос на бороде, в данном конкретном случае, не обусловлено монголоидностью кыргызов, поскольку причина здесь иная. Еще Иордан писал о гуннах: «Детям мужского пола они рассекают щеки железом, чтобы, раньше чем воспринять питание молоком, попробовали они испытание раной. Поэтому они стареют безбородыми, а в юношестве лишены красоты, так как лицо, изборожденное железом, из- за рубцов теряет своевременное украшение волосами».[13]

Наконец, Абу Саид Гардизи сообщал во времена царствования газневидского султана Абд ар-Рашида (1050—1053) следующее: «Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла.» Далее Гардизи рассказывает о бегстве и злоключениях данного славянского (сакалиба) деятеля, который сумел проявить волю и характер и в местах вынужденной эмиграции организовал новое племя. «Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа».[14]

[Eugene_rus]

Может реально кыргызы растворились среди народов Западной Европы?

Тут в Кыргызстане настоящих кыргызов летописей, блондинов и синеглазых, не наблюдается.

Ага. Все киргизы в Германии остались. А в Киргизии только монголы- те что не блондины.

[Afrosiab]

Ага. Все киргизы в Германии остались. А в Киргизии только монголы- те что не блондины.

Ну так и получается. В основном здесь обнаружены монгольские гены. Чтобы понять почему это так, почему в Киргизии почти нет киргизских генов, надо наверное прошерстить честные исторические летописи: Европы и Китая.

В СНГовии исторические летописи явно подделывали всякие царьки и ханчики.

[Afrosiab]

Ага. Все киргизы в Германии остались. А в Киргизии только монголы- те что не блондины.

Ну вот ответьте. Исторические хроники, например по Гардизи, пишут, что киргизы и славяне родственники. А киргизы никогда не носили лаптей. И славяне тоже.

Ношение лаптей, кажется, традиция финно-угорских народов.

[Брут]

.

Сообщение изменено: Брут, 25 Июнь 2014 - 20:25.

[Eugene_rus]

Ну вот ответьте. Исторические хроники, например по Гардизи, пишут, что киргизы и славяне родственники. А киргизы никогда не носили лаптей. И славяне тоже.

Ношение лаптей, кажется, традиция финно-угорских народов.

Не знаю при чем тут лапти? Для крестьян лапти были характерны и на Украине ив Беларуси и в России.

[Afrosiab]

Не знаю при чем тут лапти? Для крестьян лапти были характерны и на Украине ив Беларуси и в России.

А потому что. В Западной и Центральной Беларуси никаких лаптей ВООБЩЕ НИКОГДА не
знали. Например, в Бресте в музее-павильоне «Берестье» на месте раскопанного
древнего поселения X-XI веков найдено 140 образцов кожаной обуви (в том числе для
младенцев) - и ни одного лаптя или намека на него и на инструменты для
изготовления лаптей. В Новгороде захоронения славян-ободритов (русинов Рюрика,
они антропологически идентичны захоронениям в Мекленбурге, родине Рюрика и его
колонистов-ободритов) также имеют только кожаную обувь. Там экспедиция
академика РАН В. Янина нашла только несколько лаптей, которые, как считает
академик, принадлежали местным саамам - чуди. Точно так и древние поселения
татар никаких следов лаптей или их производства не имеют, а сами татары всегда
носили обувь из кожи.
http://secret-r.net/.../zagadka-laptya

[Eugene_rus]

А потому что. В Западной и Центральной Беларуси никаких лаптей ВООБЩЕ НИКОГДА не
знали.

Где не знали лаптей - там ходили просто босиком!
Или Вы хотите сказать, что крестьяне в сапогах работали?

[Eligvara]

Не вижу взаимосвязи между лаптями и киргизами.

[Кот]

Не вижу взаимосвязи между лаптями и киргизами.

Ну как же не видите? )) Ведь "В СНГовии исторические летописи явно подделывали всякие царьки и ханчики" а "в Новгороде захоронения славян-ободритов (русинов Рюрика,
они антропологически идентичны захоронениям в Мекленбурге, родине Рюрика и его колонистов-ободритов)"

[Тренята]

А потому что. В Западной и Центральной Беларуси никаких лаптей ВООБЩЕ НИКОГДА не
знали. Например, в Бресте в музее-павильоне «Берестье» на месте раскопанного
древнего поселения X-XI веков найдено 140 образцов кожаной обуви (в том числе для
младенцев) - и ни одного лаптя или намека на него и на инструменты для
изготовления лаптей. В Новгороде захоронения славян-ободритов (русинов Рюрика,
они антропологически идентичны захоронениям в Мекленбурге, родине Рюрика и его
колонистов-ободритов) также имеют только кожаную обувь. Там экспедиция
академика РАН В. Янина нашла только несколько лаптей, которые, как считает
академик, принадлежали местным саамам - чуди. Точно так и древние поселения
татар никаких следов лаптей или их производства не имеют, а сами татары всегда
носили обувь из кожи.
http://secret-r.net/.../zagadka-laptya

Может быть потому что кожа лучше сохраняется чем лыко? Много ли изделий сделанных из коры и лыка в 10-11вв сохранились до наших дней? В Новгороде сохранились берестяные грамоты, но там условия окружающей среды позволяют. В Беларуси носили лапти и кожанную обувь в 19-ом веке. На северо-западе Беларуси - деревянную обувь в редких случаях.

Этикетная культура белорусской семьи XIX века. Л. К. Кухто
(Минск, Белорусский государственный университет культуры и искусств)


Каждая белорусская семья старалась обеспечить себя обувью. Tадиционная белорусская обувь делалась дома или сапожниками-ремесленниками. Сначала обычной обувью белорусского крестьянина были лапти. В холодную погоду носили постолы – старинную кожаную обувь, сшитую из куска яловой или свиной сыромятной кожи, края которой отлого изгибались и были стянуты вверху лыком, бечевкой или ремешком. Зимой обычной обувью были валенки, подшитые кожей или войлоком. Сапоги и женские башмаки («чаравікі») в деревнях носились только по праздникам или повседневно в зажиточных семьях. Такую обувь чаще изготавливали специальные ремесленники на заказ. При большем достатке крестьяне могли позволить себе кожаные туфли или сапоги, 265 однако летом почти все ходили босиком. И никто не выходил на улицу без головного убора и без пояса, боясь стать посмешищем для всей деревни, в то время как пройти босиком было обычным делом [2, с. 79]

http://elib.bsu.by/b...6/1/257-265.pdf

Сообщение изменено: Тренята, 30 Июнь 2014 - 15:26.

[Тренята]

Ошибся темой.

Сообщение изменено: Тренята, 01 Июль 2014 - 19:44.

[Владимир296]

Галогруппа P, предковая к гаплогруппе R возникает где-то на протяжении Великого шёлкового пути на территории китайских провинций Синьцзяна, Ганьсу или Нинся́, затем около 35 тыс.л.н. она широко распространяется с этих районов в северных направлениях. Эта версия поддерживается тем, что P* встречается в Средней, Восточной и Северо-Восточной Азии (а также среди американских индейцев), а также тем что этот район примыкает к зонам распространения дочерних групп P — R и Q.

Значит, остальные R1a тоже когда то вышли из Китая. Значит и до гуннов были великие переселения из Азии в Европу.

Не совсем так. Смотрите :



Не кажется ли,что все гапплогруппы последних сапиенсов( В ТОМ,ЧИСЛЕ И КИТАЙЦЕВ с О и Q-гаплогруппой),вышли из одной точки ,в центре Израиля??Т.С. Пуп Земли.

Смысл в чем: пра-сапиенсы негритосы выходят из Африки, тут же на территории пра-Израиля смешиваются с неадертальцами ,получается микс , получаются современные человеки-супер-сапиенсы.Дальше вся современная история. https://www.balto-sl...showtopic=14954


Две культурные волны, первая , семитско-торгашеская и вторая, пастушеско-индоевропейская, одна с Юга,вторая с Востока,пришли в Европу,перемешались и создали первые цивилизации, Древняя Греция- дорийцы-индоевропейцы с микенскими,критскими,ахейскими семитами,Древний Рим - италики и галлы с карфагенскими и греческими колонистами.Одна волна несет новый тип общественных отношений,высокий воинский дух т.с. более гуманитарно продвинутая,вторая более практически приземленная.


В Китае же ,все равно с Запада на Восток.

Сообщение изменено: Владимир296, 04 Июль 2014 - 15:19.

[Eugene_rus]

Владимир,
Это карта совершенно схематична. Она не отображает реальных миграций.

[Ruotsi]

пра-сапиенсы негритосы

Негритосы не пра-сапиенсы, а несколько темнокожих популяций в Юго-Восточной Азии.

дорийцы-индоевропейцы с микенскими,критскими,ахейскими семитами

Расскажите-ка про микенских, критских, ахейских семитов, пожалуйста. Мы таких не знаем.

Сообщение изменено: Ruotsi, 05 Июль 2014 - 07:26.

[Кот]

смешиваются с неадертальцами ,получается микс , получаются современные человеки-супер-сапиенсы

При "супермиксе" не будет неандертальской примеси в ДНК у внеафриканцев всего от 1 до 4%.