154 ответов в этой теме

[Брут]

Брут, а как это могли понять (я имею в виду пигментацию)?

Это можно понять по извлечению ДНК.Но на самом деле понтиды и восточные нордиды отличаются по скелетам.Фатьяновцы были грацильными,как медытераниды-это так,к примеру.Кстати,среди зарубежных авторов есть теория,что фатьяновцы мигрировали на восток и стали предками тохар.Между прочим,эта гипотеза многое объясняет.Тохары,в отличие от кроманоидных саков,были понтидами-те же таримские мумии.

[Приднестровец]

Для поляков значит он не характерен наиболее а ведь они самые чистые славяне выходит не славянский тип

Поляки отличаются от русских несколько меньшим ростом(на конец 19 в.) и более высоким ГУ и несколько более светлой пигментацией глаз и волос http://dienekes.blog...-affecting.html .Вот и все.Основной антротип-западнобалтийский, как и у северозападных русских.

Я говорю: там, где есть локальные максимумы R1a1 (в данном случае - у аукштайцев/аукштайтов), там более темная пигментация и более европеоидная профилировка (более узкое лицо и т.п.)

Среди русскихнесколько локальных максимумов(+55%) R1a1:
1)Западноверхневолжская зона, юг Тверской и Ярославской обл.Максимальная по России концентрация нордидо-в этом сходятся Танаскеул по своим личным впечатлениям и ВИТ по анализу научнвх данных. По Бунаку эта зона отличается максимальной(51%) долей светлоглазых, ГУ на границе мезо- и брахикефалии.И именно в Ярославле максимальные значения роста бороды .Из чего ведна сомнительность построения

Фатьяновская культура-главным образом понтиды.

2)Юго-восток Верхнеокской зоны-Орловская и Липецкая обл.Здесь, пожалуйможно увидеть сочетания некоторого потемнения пигментации в сочетании с усилением профилировки и высоким значением R1a1.Но это лишб один пример, контрастирующий с 2 другими.
3)Дон-сурский тип, особенно Тамбовская и Пензенская обл.Здесь также высока доля светлоглазых(в ср. 50% по зоне, до 60% в некоторых районах Пензенской обл.) и минимальный среди русских ГУ(выраженная мезоцефалия).
Цвет радужины:

http://radikal.ru/F/...733d19.jpg.html
http://radikal.ru/F/...6a69ec.jpg.html
ГУ
http://radikal.ru/F/...01bc9d.jpg.html

[mike117]

Тогда как восточный ареал КШК (среднеднепровская культура, фатьяновская культура, культуры боевых топоров восточной Прибалтики) отличался сохранением прежнего неолитического кроманоидного/восточнонордического антропологического типа.

а какой же "восточнонордический тип" без голубых глаз, а какие же голубые глаза без мутации Эйберга центрально-североевропейского происхождения, однозначно связанного с I1? I1 - это палеоиндейцы что ли, если R1a1 - палеоевропеоиды? Вы. кстати, не в курсе, что по английской азбуке R - гораздо ближе к индейцам Q, чем к I?

[mike117]

Это можно понять по извлечению ДНК.Но на самом деле понтиды и восточные нордиды отличаются по скелетам.Фатьяновцы были грацильными,как медытераниды-это так,к примеру.

Брут, спасибо, но это как бы на уровне предположений и умозаключений, которые и хотелось бы, собственно, проверить

[aectann]

Поляки отличаются от русских несколько меньшим ростом(на конец 19 в.) и более высоким ГУ и несколько более светлой пигментацией глаз и волос.Вот и все.Основной антротип-западнобалтийский, как и у северозападных русских.

Основной антротип у поляков нордид + балтид, в различных вариациях, а на юге и юго-востоке страны доминирует альпинид

[Vladimir_]

Таблица (наблюдается постепенная брахицефализация):

(сообщ.№3)
Eugene-march, покажите таблиц ишо разок, пожалуйста.
Чёрт. Извините за шум в эфире.

Сообщение изменено: Vladimir_, 04 Январь 2010 - 14:16.

[Приднестровец]

Основной антротип у поляков нордид + балтид, в различных вариациях, а на юге и юго-востоке страны доминирует альпинид

https://www.balto-sl...?showtopic=2667

Кстати, обратите внимание на близость кривичских(даже самых восточных) серий с синхронными польскими

а какие же голубые глаза без мутации Эйберга центрально-североевропейского происхождения, однозначно связанного с I1?

А вот это никем, кроме Вас, не доказано.Более того, известно, что светлые глаза были у андроновцев Южной Сибири в бронзовом веке.

[mike117]

Поляки отличаются от русских несколько меньшим ростом(на конец 19 в.) и более высоким ГУ и несколько более светлой пигментацией глаз и волос

прошу прощения, но более высокий ГУ - это в сторону брахикефалии, или наоборот?

[Приднестровец]

прошу прощения, но более высокий ГУ - это в сторону брахикефалии, или наоборот?

https://www.balto-sl...p?showtopic=679
Както так.Насколько я понимаю средний показатель по полякам равен русскому максимуму(Валдай, Вологда).

[Пацанчик на хип хопе]

Известный факт: брахицефальные поляки и белорусы генетически мало отличимы от мезоцефальных русских. Их брахицефализация - следствие эпохальной изменчивости.

Кому известен этот факт?

Антротип восточнославянских племен, легших в основу русского народа, был сравнительно однороден и происхождение его известно. То же самое можно сказать про предков белорусов и поляков.

Вот ведь историки все не могут выяснить происхождения славян а Вы все знаете.Это Вам надо премию вручать

Читайте литературу, читайте форумы, где выкладывалась информация.

Есть официальная наука а есть шарлотанство в инете в основном шарлотанство

[aectann]

https://www.balto-sl...?showtopic=2667

Кстати, обратите внимание на близость кривичских(даже самых восточных) серий с синхронными польскими

.
Простите, но где здесь указано, что основной антротип современных поляков (или поляков 19в) западно-балтийский как вы утверждали?

[mike117]

Цитата(mike117 @ 4.1.2010, 19:30) *
прошу прощения, но более высокий ГУ - это в сторону брахикефалии, или наоборот?

https://www.balto-sl...p?showtopic=679
Както так.Насколько я понимаю средний показатель по полякам равен русскому максимуму(Валдай, Вологда).

понял, спасибо большое!

[Краки Нифлунг]

Насчет того что тохары были понтидами ...Бред.В Википедии прочитали?На форуме есть тема про таримские мумии .Понтидами там и не пахнет.Есть даже хороший фильм ББС о них.Какие там понтиды...
А насчет фатьяновцев...Нельзя там прям ВЗЯТЬ И УТВЕРЖДАТЬ про их антротип.Может о них отдельную тему сварганить?Фатьяновцы вроде как кордеды.

[Hagen]

Основной тип у днепро-донецкой культуры не восточный нордид,а массивный широколицый или относительно широколицый кроманоидный тип.На юге днепро-донцы смешивались с медитеранидами-например,среднестоговская культура,но в основной массе оставалсись кроманоидами.

Фатьяновская культура-главным образом понтиды.

Очередная глупость.
Только дурак будет судить о степени родства племен на основании одного лишь скулового диаметра.

Денисова:

"Племена фатьяновской культуры по своим антропологическим особенностям обнаруживают сходство с племенами мезолита и раннего неолита северных областей Центральной и сопредельных районов Восточной Европы (Звейниеки, Васильевка I и Васильевка III, Гросс-Тинц, Боттендорф, культура воронковидных кубков Польши, среднестоговская культура)".

Алексеева:

"Сопоставление славянских краниологических серий эпохи средневековья с более древними антропологическими материалами показало, что зона относительной широколицести лежит на стыке мезокранных и долихокранных форм предшествующих эпох. Долихокранный аналог славян - неолитические племена культуры шнуровой керамики и боевых топоров"

О среднестоговцах известно, что в их среде встречались как более грацильные, так и более робустные индивиды. Всё. Остальное - домыслы.

Называть фатьяновцев понтидами - несусветная чушь. Все данные по КШК свидетельствуют в пользу того, что фатьяновцы - потомки местных палеоевропейцев. Это если говорить о краниологии. Об их пигментации ничего не известно. Но тот факт, что их потомки (точнее, потомки фатьяновских ближайших "родственников" - племен среднеднепровской культуры и культуры боевых топоров Прибалтики) - славяне и балты - являются наиболее светлопигментированными (наряду со скандинавами и прибалтийскими финнами) европейским группами, позволяет с уверенностью заявить, что фатьяновцы обладали светлой пигментацией.

Фатьяновцы выводятся из Среднего стога, а тот - из Днепро-донецкой культуры. А как вы назовете их фенотип - кроманид или восточный нордид - дело десятое. Это фактически одна популяция и один антротип.

вот более полная таблица:

Кому известен этот факт?

современной науке. Читайте последние статьи по аутосомным маркерам.

Вот ведь историки все не могут выяснить происхождения славян а Вы все знаете.Это Вам надо премию вручать
Есть официальная наука а есть шарлотанство в инете в основном шарлотанство

Если бы Вы меньше разговаривали и больше читали, то и Вы знали бы не меньше.
Если у Вас есть вопросы, из каких работ я взял те или иные данные, я всё расскажу.
Но если Вам просто хочется потрепаться а-ля mike117 - досвидос.

Сообщение изменено: Hagen, 04 Январь 2010 - 15:53.

[mike117]

Но если Вам просто хочется потрепаться а-ля mike117 - досвидос.

Hagen, Вы ничуть не уступаете Яндексу по интеллекту.

[eugene-march]

Hagen, спасибо за таблицу.

[Хмурый]

... и понеслась (с) Почему то в основном все высказывают СВОЮ точку зрения, хоть ссылались бы на кого то, цитаты там или ссылки хотя бы, а то многим на форуме (мне частично) не понятно что к чему.

[Брут]

Брут, спасибо, но это как бы на уровне предположений и умозаключений, которые и хотелось бы, собственно, проверить

Ну вот,к примеру коротко здесь
http://files.school-..._Bolschnevo.htm

[ВИТ]

Нордиды юго-западной Финляндии, западной Эстонии и западной Латвии.

https://www.balto-sl...p?showtopic=137

О генезисе узколицего антропологического типа.

"Узколицый антропологический тип характерен для мегалитического населения Швеции. Этот же антропологический тип отмечен у шведов в Х-ХII века.. Проникновение узколицего компонента из Скандинавии в прибалтийско-финскую среду Латвии и Эстонии могло идти через западную Финляндию. В I тысячелетии до н.э. и в начале новой эры территория с каменными могильниками западной Финляндии, северо-западной Эстонии и Латвии представляла собой единую этнокультурную область, где происходили тесные межэтнические связи. У современных южных и западных финнов с побережья Финского и Ботнического заливов обнаружено наиболее узкое лицо (138-141 мм), антропологический тип которых получил название скандинавского. У большинства эстонцев и латышей с древней территории ливов скуловой диаметр находится в пределах 142-143 мм, тогда как у южных латышей с территории латгалов и куршей ширина лица 145 мм."
(2. стр.178)

"На археологическом материале выявлены и непосредственные переселенцы из Скандинавии, оставившие ладьевидные каменные могильники в северной части Курземе и на острове Сааремаа, которые датируются первой половиной I тыс. до н.э. Аналогичные погребальные памятники имеются на Аландских островах и Готланде... на археологическом материале выявлено, что племена северо-западной области Восточной Прибалтики длительное время поддерживали контакты с населением .. Скандинавии. ..В прибалтийско-финских языках выявлено боьшое количество лексических заимствований из северогерманских диалектов Скандинавии."
(2. стр.176-177)

[Краки Нифлунг]

То есть получается прибалтийские нордиды скорее тевтоны чем восточные?

[Краки Нифлунг]

А вообще хорошо бы в этой теме не разжигать холивары по поводу трушности нордидов и их богоизбранности .Хорошо бы было поговорить хотя бы об отличиях тевтонордидов и вост.нордидов.И например о кельтском типе.И о кордедах.И много о чем связанном с этим фенотипом.

[ВИТ]

То есть получается прибалтийские нордиды скорее тевтоны чем восточные?

Первый пост.

Финско-тевтонский (Ripley) Финляндия
Фенноскандид (Gerhardt)

и

Аистин (Lundman) вариант Восточнонордического (по Lundman)
Финляндия, Эстония

Арин (Lundman) вариант Восточнонордического (по Lundman)
Восточная Европа

Восточнонордический (Lundman)
Финляндия
Эстония
Восточная Европа


Из этого списка вытекает, что в Прибалтике разные нордиды.Есть и тевтоно-нордид и восточный нордид .... (?)

[ВИТ]

А вообще хорошо бы в этой теме не разжигать холивары по поводу трушности нордидов и их богоизбранности

Slаy задал вопрос.

[mike117]

Хорошо бы было поговорить хотя бы об отличиях тевтонордидов и вост.нордидов.И например о кельтском типе.И о кордедах.И много о чем связанном с этим фенотипом.

на мой взгляд, проблема в том, что разговор сразу скатывается на позиции "долихоцефальные, лептоморфные, ультрасветлопигментированные юбер аллес" (далее - славяне именно такие были и т.п.), а следовало бы присмотреться к тому, что восточный нордид очень похож на балтида, а хальштатт - на фэлида.

[Slay]

А вообще хорошо бы в этой теме не разжигать холивары по поводу трушности нордидов и их богоизбранности .Хорошо бы было поговорить хотя бы об отличиях тевтонордидов и вост.нордидов.И например о кельтском типе.И о кордедах.И много о чем связанном с этим фенотипом.

Господа,я и не знал что мой вопрос вызовет столь бурные дискусии,спорить о происхождении можно сколько угодно,давайте выствим фото каждого из вариантов и опишем

[Краки Нифлунг]

на мой взгляд, проблема в том, что разговор сразу скатывается на позиции "долихоцефальные, лептоморфные, ультрасветлопигментированные юбер аллес" (далее - славяне именно такие были и т.п.), а следовало бы присмотреться к тому, что восточный нордид очень похож на балтида, а хальштатт - на фэлида.

Да!Но все таки.Различия видны.Но вот описать их не могу.Кто может?

[Брут]

Брут, спасибо, но это как бы на уровне предположений и умозаключений, которые и хотелось бы, собственно, проверить

Здесь немного подробнее,хотя тоже в общих чертах
http://amu.ivanovo.a...php?do=11&id=37
Обратите внимание на заключение

Заключение. Как видим, на территории Ивановской области в эпоху первобытности выделяется несколько антропологических типов, последовательно сменявших друг друга на протяжении примерно трех тысяч лет. Древнейшим из них следует признать долихокранный массивный европеоидный тип, морфологически сходный и хронологически синхронный ранненеолитическим днепро-донецким сериям Украины. В самом начале V тыс. до н.э. его меняет следующий тип - брахикранный широколицый монголоидный (лапоноидный), который спустя чуть более 1.000 лет уступает место метисному мезо-кранному европеоидному. Последний, трансформируясь, к рубежу III-II тыс. до н.э. приобретает черты умеренной долихокрании. В это же время здесь из Средней Европы появляются фатьяновцы - узколицие долихоцефалы.

Сообщение изменено: Брут, 04 Январь 2010 - 20:25.

[mike117]

Обратите внимание на заключение

Брут, большое спасибо!

[Indiana Jones]

давайте выствим фото каждого из вариантов и опишем

Этих вариантов можно насчитать несколько тысяч


Типологическая концепция такая типологическая. Я конечно извиняюсь, но попытки соотнести морфологические(!) типы и генетику выглядят довольно экзотично. Просто интересно, почему наиболее интересно, с обывательской точки зрения, является псевдонаучная типологическая концепция, а не вопрос генезиса реальных (!) рас

[mike117]

Типологическая концепция такая типологическая. Я конечно извиняюсь, но попытки соотнести морфологические(!) типы и генетику dolf_ru_870.gif выглядят довольно экзотично. Просто интересно, почему наиболее интересно, с обывательской точки зрения, является псевдонаучная типологическая концепция, а не вопрос генезиса реальных (!) рас

я вроде уже пытался отвечать на такой вопрос. Нордид - одновременно и самый европеоидный и самый светлопигментированный. Армянин - не то, белокурый лаппоид - опять не то. А нордид - самое оно. ЛюдЯм именно что-то такое и нужно. Вот это - белый человек, а все остальное -помеси с монголами, финноуграми и африканцами. Все просто и ясно. И очевидно, что он владел древними супертехнологиями.