55 ответов в этой теме

[Bratilov]

Спорная статья.

Автор статьи придерживается версии "негреческого происхождения др. македонян", коих в мире меньшинство.

Кстати Юстиниан грек по происхождению.

Есть сведение, что перед одна из битв Александр произнесь реч - на греческий перед свои генерали, и потом, на язьик солдати. (Возможно и на современний македонский, но клятий оператор повредил видеокассета, и ничего не остало)))
Если говорим сериозно, елини принимали македонцев как варвари. Другое дело, что македонская аристократия подражала елини, а династия имела мифический прародител из елинский пантеон.

Кстати для Юстиниана очень спорно Современний автор писал о имени родители и близкие - имена очень странние, и не похожать на греческие. А и Империя в 6 века била империя - многонационалная, с официалний язьик латинский, с немало етноси. Греческий язьик сталь официалний после краха в 7 в.

[Vognejar]

Насчет "Садко", то нашел похожие в словаре автохтонных слав. украинских имен: Sudko, Sytko, Суденко, Судевой, Судечь, Судя, Седко...

А где то можно найти список фракийских имен?

Ещё, интересны топонимы на балканах с корнем "козак", так как недавно обнаружил в сербском:

(укр.
Вирази сербської мови:

"конь каска" - "кінь повільно рухається"
"каскати на конє" - "кінник повільно рухається на коні"
"конь галопіра" - "кінь швидко рухається"
"касачке трке" - кінні змагання з двохколесними прицепами

А у поляков топоним Kozakowice, который впервые упоминается в 1305 году (!)...

В связи с этим интересно, раз "козак" может ассоциироватся с конницей, а хотя бы часть фракийцев с славянами, интересно узнать, есть ли этот корень на балканах в топонимах, названиях чего либо?

Например, у поляков есть гриб "козак" (подберезовик), у лужичан, он также называется... В лужицком языке "кожак" - "нарушитель"....

[alexander1977]

Есть сведение, что перед одна из битв Александр произнесь реч - на греческий перед свои генерали, и потом, на язьик солдати. (Возможно и на современний македонский, но клятий оператор повредил видеокассета, и ничего не остало)))
Если говорим сериозно, елини принимали македонцев как варвари. Другое дело, что македонская аристократия подражала елини, а династия имела мифический прародител из елинский пантеон.

Кстати для Юстиниана очень спорно Современний автор писал о имени родители и близкие - имена очень странние, и не похожать на греческие. А и Империя в 6 века била империя - многонационалная, с официалний язьик латинский, с немало етноси. Греческий язьик сталь официалний после краха в 7 в.

Разговорным языком др. македонян был др. македонский который относится к греческой группе языков, это факт.

Элита в Др. Македонии владела также греческим языком.

Некоторые исторические персонажи Афин считали македонян варварами из за монархической власти установившейся в Др. Македонии, что было дико для полисов Др. Греции.

Македоняне наравне с афинянами, спартанцами, фессалийцами участвовали в Олимпийских играх. Как мы знаем в Олимпийских играх могли участвовать только эллины.

На бытовом и этническом уровне присутствует фракийский и иллирийский элемент.

Тоже самое можно сказать об эллинах Эпира.

Ненадо забывать о том, что эллинские племена пришли в континентальную и островную часть Греции из Македонии и Эпира.

Историческая Македония и Эпир - это прародина и колыбель эллинских племен, эллины жили и живут на этих землях с 3-тыс. до н.э. по сегодняшний день.

[Bratilov]

Все таки, елини не допустили Александра Великий на олимпйские игри))

[Kurš]

Спартак был из фракийцев, либо из верхушки кельтов, которые правили на тот момент во фракии
знаю, что Садко это фракийское имя также

По моему тут фигнёй все занимаюся , эту тему обсуждают на трёх ветках - Истортя , Археология , Лингвистика.Нет - бы обьеденится , так каждый о своём. И друг про друга не слышат. Надо эту тему обьеденить , иначе нет смысла её обсуждать https://www.balto-sl...hp?showtopic=75

Сообщение изменено: Kurš, 24 Октябрь 2010 - 14:53.

[Kurš]

Странно, а я нашел это имя в списке старославянских. И корень вполне предсказуемый...

Есть но балтийских слов там на много раз больше .У фракийцев со славянами , не так как уж много одинаковых слов.Вкорее всего славяне эти слова переняли от баптов. У балтов эти слова идентичны фракийским , а у славян уже изковерканы.Бебрас бебрис - бобёр , Остас - оста -b]устье [/b]и т.д.

Сообщение изменено: Kurš, 24 Октябрь 2010 - 16:14.

[киевлянин]

Вкорее всего славяне эти слова переняли от баптов.

ну да, славяне все переняли у балтов и бобра, и устье

[Skalagrim]

ну да, славяне все переняли у балтов и бобра, и устье

Ну конечно как же великие славяне могли у мелких пораженцев что либо перенять

[киевлянин]

Ну конечно как же великие славяне могли у мелких пораженцев что либо перенять smile.gif

а почему Вы говорите в таком контексте ? я не задавался целью занижать достижения балтов, но поскольку уважаемый Kurš выбрал определенный курс по поводу фракийцев в трёх ветках одновременно, я считаю легкий юмор в отношении этого вполне уместным

P.S. великие славяне - ладно, а почему мелкие пораженцы? что-то не припомню я поражений = не смог постигнуть всей глубины этой остроты

Сообщение изменено: киевлянин, 25 Октябрь 2010 - 07:17.

[Vognejar]

И все же интересно, почему окончания - "-ос" и т.д. и т.п. есть у таких отдаленных друг от друга народов - балтов и фракийцев? Кто ли бо может дать ответ на этот вопрос? Я не балтофил , но со стороны, нахожу все равно это довольно любопытным...

Сообщение изменено: Vognejar, 25 Октябрь 2010 - 10:21.

[Kurš]

И все же интересно, почему окончания - "-ос" и т.д. и т.п. есть у таких отдаленных друг от друга народов - балтов и фракийцев? Кто ли бо может дать ответ на этот вопрос? Я не балтофил , но со стороны, нахожу все равно это довольно любопытным...

Эти окончания -ис , ас , ос , не только в балтских и фракийских , но и в греческом , латыни , армянском и других.

[Vognejar]

Эти окончания -ис , ас , ос , не только в балтских и фракийских , но и в греческом , латыни , армянском и других.

Но балты все равно довольно далеки от таких народов географически... Вот и интересно, это окончание имеет северные корни или все же южные?

[Отто Дикс]

Но балты все равно довольно далеки от таких народов географически... Вот и интересно, это окончание имеет северные корни или все же южные?

Скорее индоевропейские))

[lana]

Да, это ИЕ окончания, просто в ст-слав. они были утрачены в связи с действием закона открытого слога

Сообщение изменено: lana, 25 Октябрь 2010 - 15:16.

[Vognejar]

Да, это ИЕ окончания, просто в ст-слав. они были утрачены в связи с действием закона открытого слога

Спс!

А в связи с чем это произошло? Это ведь не обьяснить какой то эволюцией? Это ведь внешнее влияние?

Интересно, никогда не слышал, что у славян до 12 века было "словос" вместо "слово"... Не знаю, от куда они это взяли.... В словарях, что у меня есть, самый ранний по славянским языкам относится к 11 веку, там нет никаких "словос"....

[Kurš]

Спс!

А в связи с чем это произошло? Это ведь не обьяснить какой то эволюцией? Это ведь внешнее влияние?

Интересно, никогда не слышал, что у славян до 12 века было "словос" вместо "слово"... Не знаю, от куда они это взяли.... В словарях, что у меня есть, самый ранний по славянским языкам относится к 11 веку, там нет никаких "словос"....

Был рецедив в начале 20 века.Помните - Пардонс.Мадамс, Что вамс? и т.д

[lana]

Был рецедив в начале 20 века.Помните - Пардонс.Мадамс, Что вамс? и т.д

Это тупое подражание английскому.

А русские да-с и нет-с -- это сокращенные "да, сударь" и "нет, сударь".

[Рекуай]

Сами тавры, автохтоны Крыма, были связаны непосредственно с фракийцами и племенами Малой Азии, возможно, они были какой-то изолированной палео-балканской ветвью.
+ во времена расцвета эллинских колоний в Крыму, туда тянулся поток мигрантов из городов побережья Фракии (Византий и т.п.).

Крымский Тавр является продолжением Кавказских гор.
Тавры, то есть горцы, скорее всего были выходцами с Кавказа.

[lana]

Тавры были выходцами с Кавказа, потому что Крымский Тавр является продолжением Кавказских гор? Ну и ну...

[Рекуай]

Сами тавры, автохтоны Крыма, были связаны непосредственно с фракийцами и племенами Малой Азии, возможно, они были какой-то изолированной палео-балканской ветвью.
+ во времена расцвета эллинских колоний в Крыму, туда тянулся поток мигрантов из городов побережья Фракии (Византий и т.п.).

моя версия о том, что тавры, автохтоны Крыма, были выходцами с Кавказа базируется на том, что будучи горцами, они переселились через пролив и поселились в привычной экологической зоне, продолжая заниматься привычным сельскохозяйственным трудом.
Народы не очень охотно меняют привычную экологическую нишу, приобретение новых навыков тоже не из простых процессов.
Живя в городах, греки не лезли в горы, как и кочевники

[Bratilov]

моя версия о том, что тавры, автохтоны Крыма, были выходцами с Кавказа базируется на том, что будучи горцами, они переселились через пролив и поселились в привычной экологической зоне, продолжая заниматься привычным сельскохозяйственным трудом.
Народы не очень охотно меняют привычную экологическую нишу, приобретение новых навыков тоже не из простых процессов.
Живя в городах, греки не лезли в горы, как и кочевники

Что вьиходить - что все греки били граждане и занимались основно с философией?
В античности Фракия и Крим имели достаточно одинаковая економическая система - земледелие с большая доля скотоводство.
А и интересно увидим имена царей Боспорская держава - они в большинстве фракийские.

[Рекуай]

Что вьиходить - что все греки били граждане и занимались основно с философией?
В античности Фракия и Крим имели достаточно одинаковая економическая система - земледелие с большая доля скотоводство.
А и интересно увидим имена царей Боспорская держава - они в большинстве фракийские.

Александр Андреев
История Крыма
"На южном берегу и в горах Крыма жили племена тавров, этническое происхождение которых до сих пор окончательно не выяснено.
Возможно они были коренными жителями, возможно часть киммерийцев, отступивших в Крым под натиском скифов.
Возможно также, что это племена, пришедшие в Крым через Керченский пролив с Кавказа. Устройство могильников, каменных ящиков, сходство керамики и бронзовых украшений тавров с памятниками Кавказа I тысячелетия до нашей эры может означать этническую и культурную тождественность населения Горного Крыма и Центрального и Северного Кавказа
Большинство таврских поселений было сконцентрировано на южном берегу Крыма и в Крымских горах на южной и юговосточной части Крыма.
Высокогорные пастбища использовались для выпаса овец.
Стада тавров состояли из овец, коз, коров и волов. Тавры, населявшие предгорные районы и долины, занимались мотыжным земледелием и рыболовством, ткачеством и прядением, литьём из бронзы.
Гончарного круга ранние тавры не знали, посуда изготавливалась в ручную ленточным способом."

Лично я продолжаю считать тавров выходцами с Кавказа с очень большой степенью вероятности.

[Bratilov]

Ето ваше право - говоря о вашей позиции. Возможно и ето правда. Возможен и двустранний процес - связи с Балкани, как и связи с Кавказа.
Но если посмотрим в античности, средневековие, даже до 1783 г. - судьба Крима всегда бьила связана с Балкани и Мала Азия - греческие колонии, боспорская держава, италианские фактории, даже Кримское ханство.

[Дон Вот Он]

"На южном берегу и в горах Крыма жили племена тавров, этническое происхождение которых до сих пор окончательно не выяснено.
Возможно они были коренными жителями, возможно часть киммерийцев, отступивших в Крым под натиском скифов.
Возможно также, что это племена, пришедшие в Крым через Керченский пролив с Кавказа.

Когда же Балановские опубликуют статьи по исследованию Крымских татар и Азовских греков? Там точно есть гаплотипы вышеперечисленных народов

Сообщение изменено: Дон Вот Он, 29 Июнь 2012 - 19:33.

[Рекуай]

Когда же Балановские опубликуют статьи по исследованию Крымских татар и Азовских греков? Там точно есть гаплотипы вышеперечисленных народов

В 1979-80 годах из Крыма были переселены до 40 тысяч греков, армян, грузин и прочих христиан. Греки были расселены в Александровской, армяне в Ростовской губерниях. Переселенцев на новых местах явно не ждали, что привело к высокой смертности. Тем не менее в 1858 году результаты показали 41 тысячу греческого и 19 тысяч армянского населения соответственно. В 1958 году греков в Украине проживало 107 тысяч, из них 94 тысячи в Донецкой области, в Ростовской области проживало 54 тысячи армян.
В результате переселения из Крыма христиан, находившихся в разной степени неволи, экономика ханства пришла в полное расстройство, что ускорило добровольное вхождение Крымского ханства в состав Российской империи.
К сожалению никаких данных о рабстве в Крымском ханстве отыскать не удалось, да и тема другая.
Трудно сказать на сколько можно считать современных греков Украины и крымских татар потомками античного населения Крыма. Но интересно было бы сравнить их гаплотипы с армянами Ростовской области.

[lana]

Вот тема о приазовских греках:
https://www.balto-sl...p...c=10479&hl=

Рекуай, эта тема о фракийцах.