Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Почему европейцы впереди планеты всей?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
135 ответов в этой теме

#61
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Snowelf @ 22.11.2010, 11:46) (смотреть оригинал)
Связь самая тесная: как я уже сказала, именно эта ветвь христианства позволяет легко проникать в массы идеям потребительства и накопления, которые, в свою очередь, позволили с помощью чудовищного идеологического Франкенштейна под названием "иудео-христианства" интегрироваться в национальные элиты в качестве полноправных (а то и и лучших ее членов) представителям еврейского ростовщического капитала. Конечно, наверное, можно привести в пример страны с иными преобладающими конфессиями, в которых правят бал местечковые "лорды из-под Хацапетовки", но это дела сравнительно недавние. В протестантских странах этот процесс идет давно и с бОльшим успехом (если вообще можно говорить об этом явлении как успехе).


Да нет там уже христианства. Если вы начнете мерить современных протестантов на предмет того христиане они или нет по стандартам 17 века, то абсолютное большинство формальных протестантов придется отлучать от церкви, а служителей церкви по тем же стандартам вообще надо на костер отправлять, для спасения души естественно.

#62
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(RainMan @ 22.11.2010, 10:33) (смотреть оригинал)
Простите, но сколько лет (десятилетий) норвежской алюминиевой промышленности и сколько лет норвежскому лютеранству? Я не отрицаю что рост Норвегии начался аж в 60-х годах 20в., но как это соотносится с протестантской Великобританией играющей одну из главных роль в Европе (да и в мире, до краха колониализма) уже много столетий? Да и Исландия перестала быть только рыбой годах в 80-90-х, но и вместе с этим падение национальной валюты вдвое за несколько месяцев очень ярко характеризует истинную устойчивость экономики.
Некоторые же участники форума утверждают, что протестантизм это якобы источник экономического процветания. Следовательно протестанты должны жить в золоте независимо от времени и условий, мы же наблюдаем, что многие протестантские страны стали относительно богатыми только в последние лет 50-100, и некоторые несмотря на свой протестантизм терпят экономический крах. Так и какая тогда связь с протестантизмом? Никакой...


Я тут не утверждал про прямую связь с протестанством в экономических достижениях, но всё равно Норвегия не удачный пример. Вы не сравнивайте Норвегию (и Исландию) с Великобританией. Нужно понимать что есть страны большие и есть маленькие. Если хотите хороший пример для вашей мысли, то предлагаю сравнить Люксембург и Исландию. Люксембург маленькая католическая страна с хорошо развитой промышленностью и высоким уровнем жизни, но и Исландия не из недоразвитых (весть о моей гибели несколько приувеличена (с) ; Исландия не первая и не последняя страна где был дефолт).
А что бы подбросить дровишек в спор (у нас тутм уже подобные темы были) предлагаю рассмотреть не взаимосвязь протестанство-экономическое развитие, а германцы-экономическое развитие dolf_ru_889.gif Об этом уже спорили. Но хочу обратить ваше внимание даже на такой индикатор, не затрагивая самих германских стран, как германское влияние и развитие. Чехия-Словакия; Сербия-Словения; Финляндия-Карелия; Южная Италия-Северная Италия; романская Швейцария - германская Швейцария; Бельгия-Нидерланды; Венгрия-Австрия и т.д.

#63
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Я тут подумал. Связь протестанство-экономичэское развитие есть и это не лежит в сфере веры, а то что с протестанством церковная сфера перешла с латыни на на национальные языки. Так как в протестанстве смысл в Библии, то важно было что бы люди читали и протестанты придавали большое значение образованию. Конечно не с целью экономического развития, а с целью несения "Гласа Божьего" в массы. Например, грамотность среди протестантского населения РИ было в разы больше чем среди католического и православного населения. Так посредственно протестанизм повлиял на экономическое развитие, т.к. этот процесс реформации совпал во времени с предпосылками к развитию.

#64
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(RainMan @ 22.11.2010, 10:26) (смотреть оригинал)
Считать определяющим фактором развития экономики какого-либо государства, религию его населения, это как минимум сомнительно.

Цитата
Некоторые же участники форума утверждают, что протестантизм это якобы источник экономического процветания.


Я по большей части не утверждаю, а опираюсь на факты и анализ, проведенный профессиональными экономистами:
https://www.balto-sl...?showtopic=2733

Цитата
Если вы начнете мерить современных протестантов на предмет того христиане они или нет по стандартам 17 века, то абсолютное большинство формальных протестантов придется отлучать от церкви


И какие стандарты определяющие?

Среди протестантов доля номинальных христиан значительно меньше, чем среди православных или католиков. Адепты последних течений большее внимание придают обрядовой стороне.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#65
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(eugene-march @ 22.11.2010, 16:23) (смотреть оригинал)
Я по большей части не утверждаю, а опираюсь на факты и анализ, проведенный профессиональными экономистами:
https://www.balto-sl...?showtopic=2733


Так то применительно к Европе. А в Африке?

Цитата
Среди протестантов доля номинальных христиан значительно меньше, чем среди православных или католиков. Адепты последних течений большее внимание придают обрядовой стороне.

Это среди неофитских общин, в России или Бразилии. А там, где есть господствующая религия– англикане в Британии или евангелисты где-нить в Дании вряд ли демонстрируют большее религиозное рвение. А скажем в Ольстере католицизм и протестантские направления– не более чем этномаркеры, как и у православных и католиков в Боснии. Так что, ничуть не сомневаясь в искренности Вашей веры, напишу, что формализм– это свойство скорее общее для «традиционных» и «преобладающих» ветвей христианства, чем специфически протестантское.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#66
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Приднестровец @ 22.11.2010, 14:33) (смотреть оригинал)
Так то применительно к Европе. А в Африке?

Совершенно верно- применительно к Европе. По Африке работ не встречал.

Цитата
формализм– это свойство скорее общее для «традиционных» и «преобладающих» ветвей христианства, чем специфически протестантское.


Опять же таки- каковы критерии формализма? В этом вопрос? Просто подвожу к выводам.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#67
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Почему европейцы впереди планеты всей?




#68
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
проще говоря они более консервативны в своём мировоззрении?
--

#69
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(eugene-march @ 22.11.2010, 14:23) (смотреть оригинал)
И какие стандарты определяющие?

Среди протестантов доля номинальных христиан значительно меньше, чем среди православных или католиков. Адепты последних течений большее внимание придают обрядовой стороне.


Для верхушки отказ от канона вернее переход в откровенно сатанинские вариации под видом церки, это и гомосексуальные браки и женщины священно служители вплоть до епископов и т.д.

Для рядовых прихожан это отказ от выполнения обрядов, посещения церкви, разводы, аботры, массовые прелюбодеяния и т.д. Можно посмотреть за что раньше отлучали от церкви и сравнить с господствующими обычаями и нравами.

#70
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.11.2010, 14:12) (смотреть оригинал)
Для рядовых прихожан это отказ от выполнения обрядов, посещения церкви, разводы, аботры, массовые прелюбодеяния и т.д. Можно посмотреть за что раньше отлучали от церкви и сравнить с господствующими обычаями и нравами.

А что, всех этих негаций нет в православных и католических странах? Если начнём рассматривать распространённость этих явлений, то результат скорее может не в пользу последних окажется.

#71
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
Для рядовых прихожан это отказ от выполнения обрядов, посещения церкви

Алексей555, Вы протестантов видели? Такое ощущение, что нет.

Цитата
разводы

Недопустимы. На моей памяти- единственный развод среди протестантов за более чем 10 лет.
Для сравнения- среди моих однокурсников разведены около 30-40%.

Цитата
аборты

Недопустимы. Поэтому большинство протестантских семей- многодетны (3 и более детей).

Дальше комментировать нет смысла.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#72
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
у православных тоже самое, тут вопрос к индивидуумам.
--

#73
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(eugene-march @ 22.11.2010, 15:30) (смотреть оригинал)
Дальше комментировать нет смысла.


Вы хотите сказать, что в плане выполнения обрядов между протестантами 21 века и 17 века нет разницы?

#74
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Skalagrim @ 22.11.2010, 15:27) (смотреть оригинал)
А что, всех этих негаций нет в православных и католических странах? Если начнём рассматривать распространённость этих явлений, то результат скорее может не в пользу последних окажется.


В плане прихожан все похоже. Если брать общие религиозные установки то у протестатнов с этим гораздо хуже, дореформировались они уже до ручки.

#75
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Алексей555 @ 22.11.2010, 16:01) (смотреть оригинал)
Вы хотите сказать, что в плане выполнения обрядов между протестантами 21 века и 17 века нет разницы?

Возможно есть, но обрядовая сторона в протестантизме не столь важна и тем более не является поводом к отлучению от церкви.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#76
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Алексей555 @ 22.11.2010, 15:04) (смотреть оригинал)
В плане прихожан все похоже. Если брать общие религиозные установки то у протестатнов с этим гораздо хуже, дореформировались они уже до ручки.

т.е. общие религиозные установки не влияют на добродетели прихожан. А эти установки не такие уж и общие. Одно только Лютеранская церковь и та очень отличается в разных странах. На сколько я знаю, это шведская Лютеранская церковь либеральствует. А американская или Латвийская, Эстонская очень даже консервативна

#77
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Анафема в Русской Православной Церкви.

Применение анафемы в Русской Церкви обладает рядом существенных особенностей по сравнению с таковым в древней Церкви. В истории Русской Православной Церкви, в отличие от Византийской Церкви, не было такого количества ересей, она почти не знала случаев явного отпадения от христианства в язычество или иные религии.

В домонгольскую эпоху «чуждыми нашей веры и отверженными от соборной Церкви» объявлялись те, кто придерживался языческих обрядов, не соблюдал установлений христианского брака и не участвовал в церковных танинствах.

Среди населения западных окраин Российского государства случались уклонения в католичество или протестантство, однако против соотечественников, вступивших в унию с Римом или перешедших в протестантство, Русская Православная Церковь никогда не применяла анафему, она молилась о воссоединении их с Православной Церковью.

Характерной чертой Русской Православной Церкви в борьбе с ересями, сектами и расколами являлось, как правило, осторожное и взвешенное применение анафемы — она провозглашалась непримиримым раскольникам и еретикам в соответствии с каноническим правом, например:
— в 1375 г. были отлучены от Церкви стригольники;
— анафемы «жидовствующим» последовали в 1490 и 1504 гг.;
— анафема раскольникам старообрядцам провозглашена на Соборах 1666-1667 гг.


Современные случаи анафематствования:

1. Отлучения тем, кто разделяет учения сект, «новых религиозных движений», язычества, астрологических, теософских, спиритических обществ и т. п., объявляющих войну Церкви Христовой (Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 г., Определение «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»).
2. Отлучение от Церкви лишенного священного сана монаха Филарета (Денисенко), именующего себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины» (Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1997 г.).
3. Отлучение от Церкви лишенного священного сана Глеба Павловича Якунина (Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1997 г.).

Заключение

Таким образом, анафема не есть «проклятие», как многие думают в наше время, осуждая за это Церковь, как якобы допускающую этим акт против христианской любви. Анафема (отлучение) – это крайняя вразумительная мера для упорных грешников, не поддающихся исправлению, и для предостережения от следования им других.

http://www.pravostok...uestions/?id=92

Диакон Андрей Кураев САТАНИЗМ ДЛЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ Часть II.
Глава: 39. ЧТО ЗНАЧИТ ОТЛУЧЕНИЕ ОТ ЦЕРКВИ
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8560

Отлучение от церкви
http://romankirin.ru...Excommunication

Сообщение изменено: Алексей555, 22 Ноябрь 2010 - 13:21.


#78
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Гомосексуальность и лютеранство

В настоящее время в мире существует достаточно большое количество евангелическо-лютеранских церквей, которые независимы друг от друга, поэтому в лютеранской среде нет единой точки зрения на гомосексуальность.




Отношение консерваторов к гомосексуальности

Консерваторы буквально трактуют Библию (Лев.18:22, Лев.18:24, Лев.20:13, 1Кор.6:9-10, 1Тим.1:9-10) и считают гомосексуальность (под которой они подразумевают лишь сексуальные отношения) грехом, который, однако может быть прощён после исповедания — как и любой другой грех.

Отношение либералов к гомосексуальности

Либеральное течение, составляющее большинство лютеран, не считает гомосексуальность грехом[1]. В настоящее время во нескольких либеральных церквях открытые геи могут быть рукоположены в сан священника, начато благословение гомосексуальных союзов. При этом некоторые сторонники подобной практики (в том числе Генеральный секретарь Всемирной лютеранской федерации Ишмаэль Ноко) делают оговорку, что однополые союзы являются не браком, а партнерством[2], другие — настаивают именно на браке. Кроме того, лютеранские пасторы соглашаются благословлять однополые браки только после регистрации в органах гражданской власти[3]. Это связано с традиционным для лютеран мнением об авторитете государства в мирских делах.

Ситуация в различных церквях

Протестантская церковь Нидерландов
Либеральное объединение лютеран и реформатов уже в 2001 году обсуждало возможность благословения гомосексуальных союзов[4]. Подобное решение было принято в 2004 году[5].

Церковь Швеции
Церковь Швеции 27 октября 2005 года приняла решение благословлять гомосексуальные союзы и создала соответствующий обряд. В ответ на это Русская православная церковь приняла решение о приостановке двусторонних отношений[6]. С 1 ноября 2009 года вступило в силу решение Церковного Собора о регистрации однополых браков[7]. C 8 ноября 2009 года епископом Стокгольма стала открытая лесбиянка Ева Брунне [8].

Евангелическая церковь Германии
Евангелическая Церковь Германии в 2007 году приняла декларацию «Укрепление надежности и ответственности»[9], в которой гомосексуальное партнёрство было одобрено. В данном объединении есть пасторы-геи, однако попытка возведения в сан епископа Шлезвигского открытого гомосексуала Хорста Горски вызвала неоднозначную реакцию среди прихожан[10].

В США
Евангелическая лютеранская церковь в Америке (ЕЛЦА), в которую входит большинство лютеран США, на прошедшей в августе 2009 года церковной ассамблее приняла решение ординировать геев и лесбиянок и благословлять однополые союзы[11][12].

Помимо это в США существует движение Extraordinary Lutheran Ministries, включающее как членов ЕЛЦА, так и сторонников независимых конгрегаций (например, First United Lutheran Church). Данное служение периодически проводит ординацию лиц гомосексуальной ориентации [13][14]. Помимо этого движения существует группа Lutherans Concerned схожей направленности.

Лютеранская Церковь - Синод Миссури (вторая по величине деноминация американских лютеран) и Висконсинский евангелический лютеранский синод (третья по величине деноминация)выступает категорически против либерализации в этом вопросе[15].

Церковь Норвегии
Церковь Норвегии не благословляет гомосексуальные союзы [16], хотя во внутрицерковной среде этому решению существует оппозиция[17]. Решение об ординации геев принимается самостоятельно епископом.

Церковь Финляндии
Данная деноминация, имеющая официальный статус, до настоящего времени не благословляет гомосексуальные союзы[18], хотя по некоторым опросам две трети пасторов готовы проводить подобные церемонии[19].

Гомофобные высказывания некоторых политиков и церковных деятелей привели в октябре 2010 года к грандиозному скандалу и массовым отречением от церкви[20].

Евангелическо-лютеранская церковь Латвии
В LELB не только не проводится «благословение однополых союзов», но даже не рукополагают пасторов-геев. Широкий резонанс получило лишение сана в 2002 году Мариса Сантса, пастора рижской церкви Христа, после того как он в интервью радиостанции «Свободная Европа» открыто объявил о своей гомосексуальности и обвинил руководство Церкви в нетерпимом отношении к геям[21]. Принявший участие в той же программе пастор Талис Редманис заметил, что резолюция LELB определяет гомосексуальность как грех, в результате Церковь запрещает открытым геям занимать любые церковные посты[22]. В 2005 году сана был лишён декан теологического факультета Юрис Цалитис, принявший участие в «Rigas Pride-2005»[23].

В результате представители нетрадиционной сексуальной ориентации в Латвии в настоящее время собираются для церковных служб в англиканской церкви

Эстонская евангелическо-лютеранская церковь
Данная деноминация считает гомосексуальность грехом и не благословляет гомосексуальные союзы
Литовская евангелическая-лютеранская церковь
Данная деноминация считает гомосексуальность грехом и не благословляет гомосексуальные союзы.

http://ru.wikipedia....

#79
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(eugene-march @ 22.11.2010, 16:06) (смотреть оригинал)
Возможно есть, но обрядовая сторона в протестантизме не столь важна и тем более не является поводом к отлучению от церкви.


Что бы заметить разницу достаточно посмотреть на изменение отношения протестантов к половым извращенцам.

#80
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
На тему протестантства советую почитать Вебера "протестантская этика и дух капитализма". См лично больше серьёзны работ на эту тему не знаю.

Цитата
Автор статьи - совок. Ну что ж, а вот здесь стоит отметить, что опасность для "белого мира", как раз, в общедоступности образования, когда даже наиболее маргинальные страты могут себе позволить как средним, так и высшим образованием.


Я уже как-то в связи с этим написал небольшой пассажик о советском образовании и его огромнейших минусах. Именно на пост-советском пространстве образование превратилось доступным всем и каждому (к сожалению) и выродилось к получению "корочки". Я сам неоднократно слышал от людей: "я тут только за тем, чтобы корочку получить". Часто это порождает выпускников ВУЗов, которые даже пишут с ошибками (sic!).
И ведь в то же самое время гопник Вася, который сейчас гадит на корточках в каком-нибудь Чеолябинском парке может даже обойтись без элементарного образования. В принципе, для него и так важно удовлетворять самые низменные потребности. Кроме этого он мог бы выполнять какую-нибудь простейшую работу и приносить небольшую, но всё-таки пользу социуму, в котором он родился.

Кстати, тут встаёт очень интересный вопрос о критериях этносов и т.д. К чему-то такому уже подходил П. Сорокин в главе "национальность, национальный вопрос и социальное равенство" в книге "революция и социология".
Сейчас некоторые из означенных Сорокиным вопросам стали еще более выходить на поверхность, ибо в современном западном обществе религия, культура (а особенно традиционная) и установки поведения играют ничтожно малую роль. Из этого следует, что меня с гопником Васей роднит только язык (но даже наш язык отличают некоторые черты!).
Тут на помощь могут прийти лишь антропология и генетика, ибо я и гопник Вася можем гипотетически принадлежать к одной и той же популяции и роднить нас будет лишь антротип и, возможно, гены. Гены конечно это больше на популяционном уровне.

Вот собственно и всё, что объединяет народ в современном западном обществе.
Выходит, что образованный и культурный поляк/болгарин/португалец мне будут ближе гопника Васи по некоторым объективным причинам.

Если честно, то к разрешению этого вопроса (для себя), напрямую связанного с этносами я еще не подошел.

Извиняюсь за оффтоп.

upd. О поведенческих и нравственных установках.
Гопника Васю (и др. маргиналов) как раз-таки характеризуют устоявшиеся поведенческие, социальные и нравственные установки, отступая от которых он может лишиться уважения "пацанов" и навлечь на себя другие беды. Подобные установки роднят недалекого Васю с традиционными социумами (которые, хотим мы того или нет, являются более отсталыми), где всегда есть определенные правила поведения (как помолиться, поздороваться, покакать, начать войну) и т.д.
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#81
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Volgost @ 22.11.2010, 17:14) (смотреть оригинал)
Выходит, что образованный и культурный поляк/болгарин/португалец мне будут ближе гопника Васи по некоторым объективным причинам.

Если честно, то к разрешению этого вопроса (для себя), напрямую связанного с этносами я еще не подошел.

Извиняюсь за оффтоп.

upd. О поведенческих и нравственных установках.
Гопника Васю (и др. маргиналов) как раз-таки характеризуют устоявшиеся поведенческие, социальные и нравственные установки, отступая от которых он может лишиться уважения "пацанов" и навлечь на себя другие беды. Подобные установки роднят недалекого Васю с традиционными социумами (которые, хотим мы того или нет, являются более отсталыми), где всегда есть определенные правила поведения (как помолиться, поздороваться, покакать, начать войну) и т.д.


Национальные особенности определяет прежде всего типичное автоматическое поведенческое реагирование в определенной ситуации заданное воспитанием. Эти вещи достаточно сложно оцифровать и дать им количественную характеристику.

В качестве первого что приходит в голову это отношение к списыванию в школе/ вузе. Скорее всего вы в гопником Васей найдете взаимопонимание относительно списывания и разругаетесь с португальцем или американцем (они скорее всего вас заложат ).

У меня к сожалению нет опыта жизни в чужой культурной среде и поэтому пример умозрительный. Возможно если кто то долго жил в Европе и США, смогут дополнить мою мысль фактурой конкретики.

#82
Ярыч

Ярыч

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Тундра-Кавказ-Поднепровье
  • Национальность:Северный русич
  • Фенотип: Нордоид+немного динароида
  • Вероисповедание:Язычник-шаманист
Цитата(Snowelf @ 21.11.2010, 19:37) (смотреть оригинал)
Американцы придерживаются протестантизма, поскольку, согласно их пониманию, Бог якобы поощряет добродетельных богатством, что сближается с иудаизмом. Недаром такая монструозная нелепая идеологическая конструкция как "иудео-христианство" - порождение именно американского общества потребления.


На самом деле, несовсметимость христианства и веры в то, что богатство - одно из благословений которое пообещал своим почитателям Яхве - это скорее миф, чем правда.


Новый завет довольно ясно говорит о том же самом. Стяжательство не поощряет, но и обещания процветания даёт недвусмысленные. Просто одни делают ставку на одни места писания (например на те, где обещано процветание), а  другие на те где говорится обратное. 

Так что эта идея протестантами не из иудаизма почерпнута. 

А касаемо иудо-христианства, так в этом нет ничего странного и монструозного. Связь действиетльно есть. Хотя термин "авраамизм", имхо, значительно точнее.




Цитата
Да, европейцы не поедали детей аборигенов. Но сколько несчастных народов не дожили до наших дней по вине именно европейцев!


Что было - то было. Но поглядите с каким задором стали истреблять друг друга, те же самые африканские аборигены после ухода европейцев...

Никакие колониальные войны столько не угрохали, сколько они своими собственными руками.

Цитата
Дайте молоток негру - он убьет им европейца


Как показывает опыт, он первым делом убьёт им, своего же соседа-негра.

#83
Ярыч

Ярыч

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Тундра-Кавказ-Поднепровье
  • Национальность:Северный русич
  • Фенотип: Нордоид+немного динароида
  • Вероисповедание:Язычник-шаманист
Цитата(Snowelf @ 22.11.2010, 10:48) (смотреть оригинал)
Кстати, не заметила вот это:


А как же Чингизхан? Атилла?


У этих была далеко не горстка воинов. С Горсткой же они ходили только на соседнее стойбище. А когда дошли до Европы, количество "горсток" измерялось уже тысячами.

Цитата
Среди протестантов доля номинальных христиан значительно меньше, чем среди православных или католиков. Адепты последних течений большее внимание придают обрядовой стороне.

Знакомые американцы (протестанты) были ничуть не религиознее украинских типа-православных и удивлялись религиозному рвению своих украинских единоверцев.
У современных американских протестантов точно так же как и у православных и католиков обрядовая сторна давно затмила саму идею: пришёл-спел гимн-положил что-то в корзину для пожертвований и спокойно пошёл пить пиво с новой любовницей.
Беседовал с проповедником из Штатов: то же самое рассказывает. приходят в церковь многие, но редко кто соблюдает релгиозные нормы.
Украинские же протестанты кажутся им чем-то фантстическим. По крайне мере в 2006-ом казались.
Так что протестант протестанту рознь.

Сообщение изменено: Ярыч, 22 Ноябрь 2010 - 19:10.


#84
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Ярыч @ 22.11.2010, 21:59) (смотреть оригинал)
У современных американских протестантов точно так же как и у православных и католиков обрядовая сторна давно затмила саму идею: пришёл-спел гимн-положил что-то в корзину для пожертвований и спокойно пошёл пить пиво с новой любовницей.

Однажды американские протестанты увидели как пьют пиво немецкие христиане, и так переволновались, что аж сигареты изо рта выпали.

А как узнали христиане, из Колумбии, что их братья из США имеют по 3 автомобиля на семью, так у них от волнения кофе расплескалось! smile.gif

Все так, но большинство христиан свободно от того, что перечислил Алексей.

Мир Вам!
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#85
Ярыч

Ярыч

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Тундра-Кавказ-Поднепровье
  • Национальность:Северный русич
  • Фенотип: Нордоид+немного динароида
  • Вероисповедание:Язычник-шаманист
Цитата
Однажды американские протестанты увидели как пьют пиво немецкие христиане, и так переволновались, что аж сигареты изо рта выпали.

А как узнали христиане, из Колумбии, что их братья из США имеют по 3 автомобиля на семью, так у них от волнения кофе расплескалось!

ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif ag.gif
Цитата
Все так, но большинство христиан свободно от того, что перечислил Алексей.

В том-то и дело, что никто толком исследований на эту тему не проводил и судить мы можем только субьективно. Кому ещё какая церковь попадётся, опять же...
СМИ, вот например, упорно умудряются находить какие-то жуткие секты которыми стращают обывателя. А я вот никак не нашёл несмотря на все усилия.
Лично мне наши украинские протестанты показались более настоящими, чем американские или немецкие (ну те, что пиво пьют)).

Цитата
Мир Вам!

И Вам всех благ, Евгений!

#86
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата
Цитата
И ринулись европейцы по всем континентам, уничтожая все на своем пути...


Ага... Ели африканских детей, рушили цивилизации бушменов и тасманийцев, и насиловали кенгуру smile.gif



Интенсивная колонизация Тасмании началась с первой трети прошлого столетия. Белые поселенцы — вчерашние каторжники — первым делом приступили к истреблению коренного населения. Тасманийцев методично выслеживали и убивали. На «охоту» выходили организованными партиями, словно предстояла веселая травля лисы в воскресный день. Людоедский «спорт» превращался в геноцид. Колонисты отравляли источники и подбрасывали аборигенам отравленную пищу. Когда тасманийцы, вооруженные деревянными копьями и дубинками, пытались противостоять убийцам, их расстреливали из ружей. Дело доходило до того, что особо отличившимся в истреблении аборигенов выдавались денежные премии — размер их зависел от числа отрезанных ушей. Наконец, в 1830 году была устроена Большая облава. Стрелки прочесали весь остров. Приказ был отдан такой: убивать всех встретившихся по пути аборигенов. Оставшихся в живых после этой «черной войны» вывезли на маленький островок в заливе Кокс-Брайт. Эта колония — точнее, резервация, а еще точнее, концлагерь — просуществовала четыре десятка лет. Тасманийцы были обречены. Во-первых, психологически убийственно подействовал сам факт переселения. Во-вторых, почвы на острове оказались бесплодными. Наконец, дело довершила слабая сопротивляемость аборигенов болезням белого человека. Последняя тасманийка скончалась здесь в 1876 году...

#87
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Спасибо всем за интереснейшие ответы. С какими-то из них не согласна, какие-то поддерживаю. Вся дискуссия такая умненькая, в моем вкусе. Правильно говорят, что самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения.

#88
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Snowelf

http://ru.wikipedia....

#89
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Кстати, протестантизм в Италии:

http://ru.wikipedia....

#90
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(eugene-march @ 23.11.2010, 0:12) (смотреть оригинал)
Все так, но большинство христиан свободно от того, что перечислил Алексей.

Мир Вам!


1.Есть христиане которые соблюдают обряды и канонические установки своих церквей, их поведение меняется вместе из изменениями церковной политики. Например в Швеции пастор мужского пола может вечером сделать миньет своему дружку потом отъиметь его в задницу и на следующий день своей пастве рассказывать о спасении души и жизни Христа. В других же странах священники делают то же что и 300 лет назад, совершая те же обряды призывая паству к тем же моральными и нравственным установкам.

2. Огромные массы населения числятся верующими но при этом не выполняют даже минимум подобающий христианину. На службу не ходят, дома не молятся, посты не соблюдают и т.д в зависимости от конфессии.

Поэтому у меня появилось сразу два вопроса.

1. Кого вы считаете христианами и чем христианин отличается от не христианина?
2. Все ли на ваш взгляд христианские церкви являются таковыми?


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей