Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

фенотип понтид


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
312 ответов в этой теме

#151
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Краки Нифлунг @ 28.7.2010, 21:16) (смотреть оригинал)

Вот там не скифы Причерноморья. Если не ошибаюсь одна из мумий с Алтая, другая Таримский бассейн. Первая еще может называться скифской, хотя к скифам Причерноморья отношения не имеет, второй далеко не факт, что вообще говорил на иранском языке, не меньшие, если не большие шансы у тахарского.

Цитата
Ранние скифы были КМ, вполне естественно что часть из них грациализовалась(не всем же быть одинаковыми как клоны КМ dolf_ru_517.gif ).Вот вам и нордоидоподобные варианты.

Если вы говорите о какой-то группе скифов, потомках андроновцев, то да - они были краманоиды, если же говорите о причерноморских скифах, то откуда такая информация?
Зачастую о скифах(в широком смысле) говорится как будто они имели единое генетическое происхождение, но это далеко не так.
Алексеев:

"Вопреки мнению тех исследователей, которые видят генетические истоки скифо-сибирских, или скифо-сакских, культур в единой этнической среде и сравнительно ограниченной территории , палеоантропологические данные дают возможность поддержать другую гипотезу: скифо- сакская, или скифо-сибирская, культурная общность не образует генетического единства и сложилась на базе нескольких разных по происхождению антропологически своеобразных компонентов, которые и этнически могли существенно отличаться друг от друга. "
Цитата
Или вы представляете средиземную расу на Алтае где нибудь?

Можно и ближе - скифы Припамирья (а можно и Туву вспомнить):
"Переходя далее от собственно скифов к скифо-сакской общности в целом, обратим внимание в первую очередь на саков Памира. Как уже говорилось, переднеазиатские аналогии (в широком смысле слова, с включением антропологических особенностей многих древних серий с территории Кавказа и Средней Азии) их морфологическому типу очевидны.
Как можно интерпретировать это антропологическое наблюдение в историческом плане? Более чем вероятно, что представители этой комбинации признаков проникли на территорию Кавказа и Средней Азии еще в энеолите и, во всяком случае, широко были распространены здесь в эпоху бронзы. "
Сейчас наследником этого фенотипа являются горные таджики и памирские народы.

#152
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Краки Нифлунг @ 28.7.2010, 22:14) (смотреть оригинал)
я приводил несколькими постами выше информацию о сарматах КМ.Однако в этом же материале утверждается, что как скифы так и сарматы происходят от андроновцев.

Большинство исследователей сошлись во мнении, что причерноморские скифы произошли от срубников. Козинцев в 2007 пришел к выводу, сто только лесостепные скифы Причерноморья произошли от срубников, а степные серии наиболее близки к тувинским сериям. кроманоидами там не пахнет.
Если же вы имеете ввиду к примеру скифов Сырдарьи, Восточного Казахстана и Алтая, то да у них достаточно сильны кроманоидные черты, но вот их "антропологические наследники" получили потом некоторую дозу монголоидности и сейчас не все говорят на ИЕ языках:
"При сравнении краниологических особенностей казахстанских андроновцев, серий из предположительно сако-усуньских памятников Казахстана и Киргизии и узбекских виден постепенный переход от первых ко вторым и от вторых к третьим; иными словами, серии скифо-сарматского времени занимают промежуточное положение между андроновской и современной узбекской . Таким образом, вывод В. В. Гинзбурга о постепенной перестройке на территории Казахстана андроновского типа в памиро-ферганский, или, как он пишет, предпочитая терминологию Л. В. Ошанина, в расу Среднеазиатского междуречья, находит полное подтверждение в фактических данных, нам сейчас известных. "

#153
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Речь шла о грацильных европеоидах.Если не нордиды то меды

Хорошо, а причем здесь Алтай к моим высказывания... ладно, проехали...

Цитата
я приводил несколькими постами выше информацию о сарматах КМ.

да, и я не вижу противоречий этой информации и того, что я писал.

Цитата
Блондинизм не приписывают.Североевропеоидную внешность приписывают.Почему вы с этим не согласны?
Никто же не говорит что ВСЕ скифы ВСЕГДА были светлыми.
я утверждаю лишь то, что большая часть их была в основе южно-европейцами.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#154
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Уважаемые форумчане , пишушие в этой теме про скифов и сармат, особенно Заструг.ЕСли будет время выложите всю имеющуюся у вас в отдельной теме про скифов например.А то много интересной инфы затеряется

#155
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
В общем исходя из всех приведенных на форуме фактов вырисовываются определенные мысли.
Если связь понтидов с медами и имеется, то она очень древняя
Надо разделять понтидов восточноевропейских степей и Северо-Западного Кавказа.Но не слишком жестко. Как яствует из работы Тихонова-Герасимовой понтийский среднекубанский тип сложился при активном участии алан. Они же оказали большое влияние на севропонтийские популяции славян. Собственно везде где можно ожидать наличия аланского субстрата (украинцы Нижнего Поднепровья и Слобожанщины,русские Курщины, Воронежщины и Тамбовщины) проявляется тип, которому свойственна умеренная грацильность и прогрессивность, темная пигментация, высокий рост ( все по ВЕ меркам).ИМХО по гаплогруппам преобладали R1a1(но не R1a1a7) и G2a, может еще что-то. Это и есть нордираниды Эйнджела, иначе понтиды. Но на юге они встретились с зихами, проходящими через "кавкасионизацию" восточными медами, а на севере- с балтизирующимися славянами-нордоидами с динарским и альпийским компонентами.В итоге имеем понтида=нордиранида или меланонордида(темнопигметированного нордида), а с другой сторны-собственно понтида.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#156
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Приднестровец @ 3.8.2010, 20:23) (смотреть оригинал)
понтийский среднекубанский тип сложился при активном участии алан. Они же оказали большое влияние на севропонтийские популяции славян.

С одной стороны все так, с другой - и аланам он достался "в наследство". Аланские племена не были этнически однородны и на западе Кавказа "понтийский" тип находит аналоги в "меотских" могильниках, принадлежащих еще позднескифскому населению, на востоке Кавказа где жили собственно аланы, в могильниках доминирует каспийский тип, что неудивительно, учитывая аральско-каспийскую прародину алан и доминирующий и поныне у тамошних туркмен каспийский тип.
Цитата
Собственно везде где можно ожидать наличия аланского субстрата (украинцы Нижнего Поднепровья и Слобожанщины,русские Курщины, Воронежщины и Тамбовщины) проявляется тип, которому свойственна умеренная грацильность и прогрессивность,

Наверное все так, но опять же это скорее относительно позднескифского и меотского населения(указанных вами гаплогрупп), ассимилированного прикаспийскими аланами (которые скорее выходя из Прикаспия имели все же больший процент R1b , нежели R1a)

#157
Yarilo

Yarilo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 247 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Запорожье
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:.
  • мтДНК:.
  • Вероисповедание:.
Мда..Интересно девки пляшут (с)
Это оказываеться сложнее чем я думал.
Любите друг друга

#158
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
заструг, я не совсем коректно вас понял.
для вас меоты = позднии скифы?

Цитата
Наверное все так, но опять же это скорее относительно позднескифского и меотского населения(указанных вами гаплогрупп), ассимилированного прикаспийскими аланами

а где можно почитать про то как прикаспийские аланы ассимилировали западных?
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#159
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(gtfo @ 3.8.2010, 23:31) (смотреть оригинал)
заструг, я не совсем коректно вас понял.
для вас меоты = позднии скифы?

Генетически наверное нет, лингвистически -кто знает(во всяком случае во времена Боспора какая-то часть вполне могла говорить по-ирански) , культурно - вполне (то бишь смешанная культура, но это не означает, что обязательно вклад скифов был более веским )

Цитата
Синхронно описанным выше процессам в некрополях Синдики и Прикубанья распространяются коллективные погребения в грунтовых катакомбах и индивидуальные — в подбоях, а на Ставрополье — коллективные захоронения в подкурганных каменных склепах с дромосом, у меотов появляется обычай связывать ноги в голенях и помещать одну или обе руки кистями в область таза. Погребённых всё чаще [53] выкладывают головой на В или на З. Распространяется традиция помещения в могилы зеркал, румян с белилами, обшивки погребальных одежд бусами. Всё это можно отметить в синхронных и более ранних погребениях Беглицкой Косы, Акташа, Тавеля, Беляуса и Кульчукского некрополя (Бессонова С.С, Бунятян Е.П., Гаврилюк Н.А, 1988; Дашевская О.Д, 1978; ее же, 1980; ее же, 1991; Прохорова Т.А., 1993; ее же, 1997; ее же, 1998).

Со II в. до н.э. на Кубани (Ладожская, Владимировская, Прочноокопская) и в Кабарде (Нижний Джулат, Чегем) распространяется культура бескурганных могильников с погребениями в катакомбах и, реже, подбоях и ямах. Погребальные сооружения, позы погребённых, характер и размещение в могилах инвентаря совпадают с позднескифскими (Берлизов Н.Е., 1990; его же, 1996). Дальнейшая эволюция этих памятников ведёт к формированию западного и центрального вариантов аланской АК эпохи средневековья.


Абрамова:

Цитата
Имеющиеся в настоящее время археологические материалы скифо-сарматского времени с территории Центрального Предкавказья позволяют говорить о том, что на раннем этапе этого периода здесь господствовали не савроматские, а скифские племена. Это подтверждается материалами экспедиции В.Г. Петренко в Ставропольском крае.

После того как основная масса скифов покинула земли Северного Кавказа, в равнинной зоне продолжали обитать отдельные группировки скифских племен (и, возможно, проникавшие сюда савроматы), а более южные районы Предкавказья были заняты смешанной группой населения, включавшей в себя оседлые местные племена, обитавшие здесь ранее, и потомков скифов. При этом в курганных комплексах продолжает сохраняться влияние скифской культуры, что подтверждается анализом некоторых находок сарматского времени (Казинский клад, куларинская гривна, украшения из Комарово).


Потом, еще перед аланами в Предкавказье пришли сираки(или уже там сложились как племенной союз на основе пришлых сарматов и местного населения)

Цитата
а где можно почитать про то как прикаспийские аланы ассимилировали западных?

Может вам не понравился не совсем корректный термин "ассимилировали" ? Наверное это и не лучшее название для тех событий. Назовите по-другому процесс, при котором местное население Западного Предкавказья (автохтонное) начинает обозначаться как аланы и усваивает некоторые культурные традиции собственно аланского населения(или возможно несколько ранее других родственных аланам сарматских народов). к примеру:
Цитата
Появление катакомбного обряда на Кавказе объясняется им притоком каких-то группировок аорской конфедерации племен; истоки же этого обряда, по мнению Б.М. Керефова, надо искать у населения Средней Азии.

Может более по душе то, как этот процесс назвал Гутнов:
Цитата
Ф.Х. Гутнов (2001) скифов и сарматов называет протоаланами. По его версии, в равнинной и предгорной контактных зонах складывались принципиально новые этнообразования.

но Абрамова рисует более жесткую картину:
Цитата
Археологические материалы не позволяют включать аорсов или алан в состав населения, оставившего грунтовые могильники западной группы. Наоборот, активизация алан, начавшаяся в I в. н.э., привела к существенному изменению исторической обстановки на Северном Кавказе. В I в. н.э. (походы алан в Закавказье) исчезают впускные курганные погребения с территории центральных районов Северного Кавказа, сохраняясь на территории Прикубанья и Чечено-Ингушетии. В начале II в. н.э. они исчезают со всей территории Предкавказья, в это же время прекращает функционировать Чегемский могильник. В середине II в. с притоком новых групп племен аланской культуры резко сокращается оседлое население на тарритории Северо-Западного и Центрального Предкавказья. В первой половине III в. прекращают функционировать все известные грунтовые могильники предгорно-равнинной зоны (исключение, возможно, составляет район Пятигорья).


Берлизов:
Цитата
Аланские могильники Северо-Восточного Кавказа развивают обрядность, появившуюся здесь в период D и связанную, по моему мнению, с аланами-маскутами. В западном же варианте налицо эволюция обрядности и материальной культуры, представленных в грунтовых катакомбных могильниках Центрального Предкавказья сарматского времени, аналогичных по обряду позднескифским (доминирующая в Нижне-Джулатском и Чегемском могильниках долихокрания также не характерна для ранне-и среднесарматских древностей, но типична для скифов).


#160
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
тогда, насколько я понимаю, аланы зап.кавказа - иранизированное скифами адыги?
и именно эти племена, в культурном плане иранизированные, но антропологически не смешанные со скифами племена и распространили собтвенно понтийский тип вглубь европы?

Сообщение изменено: gtfo, 03 Август 2010 - 22:06.

-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#161
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(gtfo @ 4.8.2010, 1:04) (смотреть оригинал)
тогда, насколько я понимаю, аланы зап.кавказа - иранизированное скифами адыги?
и именно эти племена, в культурном плане иранизированные, но антропологически не смешанные со скифами племена и распространили собтвенно понтийский тип вглубь европы?

Не факт. Во-первых иранизировано было далеко не все население Сев. Кавказа (очень далеко), во-вторых кто его знает какое было процентное отношение этого смешанного населения, в-третьих в могильниках начала эры в Крыму, Приднепровье присутствовали синхронные и схожие с северокавказскими позднескифские серии.
Но вот вопрос - когда все же этот был принесен этот тип к примеру на Украину? То что там присутствовали остатки скифского населения в готскую эпоху и позднее несомненно. Алексеева видела вклад именно этих поздних скифов в антротип полян. Рудич в недавних работах вроде бы более склонна связывать этот тип с населением, родственным салтовскому, то есть более позднему ираноязычному, возможно пришедшему уже где-то в середине первого тысячелетия новой эры на Донец и Днепр(возможно с Северного Кавказа).
То бишь на данном этапе можно только что-то предполагать. Скорее всего по Причерноморью тип был распространен ираноязычными кочевниками, но вот какими именно и в какой именно период.....? Здесь тяжело определиться, потому что "прошлое" понтийского типа в зоне контактов скифов и меотов не до конца изучен даже на рубеже эр.
Мне представляется, что смешение генетических линий местного населения и скифов там несомненно имело место.
Но как я понимаю достаточно полной генетической картинки мы получить уже не сможем? Адыгские племена, обитавшие в равнинной и предгорной частях понесли непоправимый урон в ходе Кавказской войны и вроде бы еще до нее? Кажется целые племена погибали в войнах с теми же ногаями? А если был существенный "скифский" след, то он по идее должен был быть наиболее заметен именно у равнинных племен.
Ну надеюсь в ближайшее время все-таки выйдут работы лаборатории Балановских по Сев. Кавказу, может хоть что-то прояснят.....Или еще сильнее все запутают. dolf_ru_325.gif

Сообщение изменено: zastrug, 03 Август 2010 - 22:49.


#162
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
А интересно откуда понтиды в Литве?Вообще в Прибалтике?Или это уже атланто-меды?

#163
Jotvis

Jotvis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 439 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гродно/Минск
  • Национальность:Ятвяг
  • Фенотип: Трёндероподобный нордоид
Цитата(Краки Нифлунг @ 4.8.2010, 8:11) (смотреть оригинал)
А интересно откуда понтиды в Литве?Вообще в Прибалтике?Или это уже атланто-меды?


Может быть от поляков, получились такие аналогичные понтиду формы при смешении альпинидов/горидов и нордоидов.
Хотя вообще какая-то глуповатая гипотеза, конечно.
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian

#164
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Может быть от поляков, получились такие аналогичные понтиду формы при смешении альпинидов/горидов и нордоидов.
Хотя вообще какая-то глуповатая гипотеза, конечно.

пожалуй, действительно глуповатая. Все эти наши балтиды, нордиды, понтиды мало имеют отношения к изначальным составляющим североевропейского микса.

#165
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
А интересно откуда понтиды в Литве?Вообще в Прибалтике?


Население, оставившее могильники фатьяновской культуры, отчасти характеризуется южноевропеоидными чертами. Эти черты проявляются в населении Среднего Поволжья (Балановский могильник) и в Прибалтике в первой половине – середине II тыс. до н.э. Поскольку, судя по антропологическим данным, большого прилива южного населения в лесостепную зону Восточной Европы во II тыс. до н.э. не наблюдается, южноевропеоидные черты в облике жителей этой территории могут иметь иной, более ранний источник – в мезолитическом долихокранном и узколицем населении северо-запада Восточной Европы.

Алексеева:
Гораздо труднее объяснить, как и в случае с населением фатьяновской культуры, проявление южно-европеоидных черт в древнем населении Эстонии и Литвы, а именно в носителях культуры боевых топоров. Что же касается их физического облика, то, очевидно, следует признать возможность их генетических связей с населением значительно более южных территорий. Эта точка зрения не оригинальна, поскольку на элементы южного происхождения в населении Прибалтики и Верхнего и Среднего Поволжья уже указывали авторы, изучающие краниологические серии этих территорий. (Акимова, 1963; Трофимова, ; Денисова, 1975). Напомним также, что уже в эпоху мезолита наблюдались южноевропеоидные черты в населении Прибалтики (Кирсна).

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#166
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Меоты, согласно Трубачеву-индорарийцы по языку.По антротипу не знаю.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#167
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
меоты вообще то какие-то мутные индоиранцы, как и тавро-скифы.

Цитата
А интересно откуда понтиды в Литве?Вообще в Прибалтике?

великое переселение, как обычно. вон и ныне можно найти понтоидов и в беларуссии, и у поляков. мало правда.
вот ссылка для размышления, алсо тамга=иранщина.
https://www.balto-sl...

Сообщение изменено: gtfo, 04 Август 2010 - 13:33.

-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#168
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(gtfo @ 4.8.2010, 19:23) (смотреть оригинал)
меоты вообще то какие-то мутные индоиранцы, как и тавро-скифы.

Тьфу ты ну ты, сегодня на улице работал, перегрелся smile.gif
Трубачев про синдов, живших в Приазовье в бронзовом веке писал -на по его мнению с ними связан массив индоарийских топонимов на севере Краснодарского края. Про меотов не знаю ничего.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#169
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
все равно ничего не меняется, учитывая что синды - одни из меотских племен.
Цитата
по его мнению с ними связан массив индоарийских топонимов на севере Краснодарского края.

странно, учитывая что синды проживали на юге краснодарского края, анапа, село мерджаны и т.д.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#170
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(gtfo @ 4.8.2010, 20:04) (смотреть оригинал)
все равно ничего не меняется, учитывая что синды - одни из меотских племен.

странно, учитывая что синды проживали на юге краснодарского края, анапа, село мерджаны и т.д.

С каких это пор Анапа-юг? Юг-это Сочи и родина Мицгола dolf_ru_889.gif
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#171
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
Цитата
С каких это пор Анапа-юг?

а с каких - север? хотя ладно, проехали, не хватало нам и географического спора.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#172
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Приднестровец @ 4.8.2010, 16:10) (смотреть оригинал)
Меоты, согласно Трубачеву-индорарийцы по языку.По антротипу не знаю.

По Трубачеву да, но с этим сейчас никто не соглашается, раскритиковали в пух и прах.

#173
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Если хатты были понтидами, то мог и этот тип прийти к нам, через Понтийское царство? Или все же у турков были иные понтиды? Может кто то обьяснить?=))



Цитата
хатти — самоназвание двух последовательно существовавших на территории Малой Азии в 3-2 тыс. до н. э. государств. Более древнее было создано хаттами, центр находился на территории современного поселения Аладжа-Хююк. Государство хаттов было покорено хеттами, язык которых относился к индоевропейским. Хетты перенесли свою столицу в город Хаттуса, однако заимствовали некоторые элементы хаттской культуры, в том числе название государства. В период своего наибольшего могущества (середина 2 тысячелетия до н. э.) Хатти занимало почти всю Малую Азию и контролировало прилегающую территорию Ближнего Востока. К концу 2 тысячелетия до н. э. Хатти распадается на ряд мелких государств, из которых восточные вскоре были поглощены Ассирией, а западные продолжились в виде послехеттских анатолийских государств (Лидия, Ликия и др.) вплоть до завоевания персами.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#174
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Vognejar @ 4.8.2010, 22:29) (смотреть оригинал)
Если хатты были понтидами, то мог и этот тип прийти к нам, через Понтийское царство? Или все же у турков были иные понтиды? Может кто то обьяснить?=))


Население Хаттусы , столицы хеттов было скорее каппадокийского типа. Эта территория называлась Каппадокией. У каппадокийского типа (фото никто не удосужился выложить ранее, кроме греческих рисунков на вазах..) большее выступание подбородка и больше угол выступания носа. В лицевом отделе каппадокийцы ближе к нижнедунайскому типу, чем к понтидам.
”In hoc signo vinces”

#175
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Я все же склонен считать хаттов генетически родственными современным западно-кавказским народам, впрочем как и лингвистически. Что касается фенотипа, то согласен с ВИТ доказательств того, что они были хотя бы частично понтидами нет, хотя честно говоря и стопроцентно утверждать обратное тоже особых оснований нет.
Правильнее наверное будет добавлять слово пока

#176
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(gtfo @ 4.8.2010, 17:23) (смотреть оригинал)
меоты вообще то какие-то мутные индоиранцы, как и тавро-скифы.


великое переселение, как обычно. вон и ныне можно найти понтоидов и в беларуссии, и у поляков. мало правда.
вот ссылка для размышления, алсо тамга=иранщина.
https://www.balto-sl...



Да, действительно тамга это иранщина.А такое большое ее распространение приписывают сарматам.Они много где погуляли

#177
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Краки Нифлунг @ 5.8.2010, 8:19) (смотреть оригинал)
Да, действительно тамга это иранщина.А такое большое ее распространение приписывают сарматам.Они много где погуляли


В Польше был популярен сарматизм одно время, поэтому, все же нужно скептически относится к их гербам...

Вообще, тамгоподобная символика в Европе ведь тоже часто использовалась.... Те же христианские монограмы, вероятно построенны по тому же принципу, что и тамги, смысл только другой и предназначение...

А тюрки и иранцы, это все условные названия... "Тюрские (болгарские) руны" на удивление очень подобны кириллице...

да и от куда сведения, что савроматы - понтоиды? Сколько не смотрел фильмов по этом периоду времени, везде их играют типичные и блондинистые европейцы=))) Может в фильмах не уделяют внимание должное фенотипам, но я думаю, что врятли....

А скифо-сарматский словарь Абаева, лишь гипотетически ориентируется на осетинский язык...

Возьмем к примеру, легенду о скифах-сколотах:

Братья:
1. Колоксай - здесь вполне славянский корень "коло" (круг)
2. Липоксай - здесь вполне славянский корень "липа" (дерево Липа или же от глагола "липнуть", "лепить")
3. Карпоксай - здесь вероятно связь с племенем карпов

В этой же легенде есть "плуг", что указывает на земледелие, а не кочевую жизнь....

Давайте посмотрим дальше... Если тюрские руны - тюрские, то почему их не используют никакие тюрки?

Да и татарские народы очень часто ассимилируются, нежели кого то ассимилируют, поэтому, их тамги, могут быть принесенными им извне, что скорее всего и было в древности....

Сообщение изменено: Vognejar, 05 Август 2010 - 06:22.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#178
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
Цитата
Эта территория называлась Каппадокией. У каппадокийского типа (фото никто не удосужился выложить ранее, кроме греческих рисунков на вазах..) большее выступание подбородка и больше угол выступания носа. В лицевом отделе каппадокийцы ближе к нижнедунайскому типу, чем к понтидам.


-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#179
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Vognejar @ 5.8.2010, 10:20) (смотреть оригинал)
и от куда сведения, что савроматы - понтоиды? Сколько не смотрел фильмов по этом периоду времени, везде их играют типичные и блондинистые европейцы=))) Может в фильмах не уделяют внимание должное фенотипам, но я думаю, что врятли....


А понтоиды нетипичные европейцы?

И кстати что за фильмы такие про сарматов?Только не король Артур.

#180
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(gtfo @ 5.8.2010, 10:46) (смотреть оригинал)



Если есть фото каппадокийского типа строго в профиль и анфас киньте в личку пожалуйста


Посетителей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных пользователей