8 ответов в этой теме

[Котэ]

Добрый всем день! Накопились вопросы:
1)Недавно узнал, что такие горшки (с конусообразным дном) находят у балтов и у ФУ, вопрос - каково их предназночение? Самое главное то, что в балтской части находки таких горшков многочисленны, такой вид, будто это была какой-то одноразовой посудой. (прикреплю фоточку)
2) Есть ли отсканированная доступная в интернете книга по археологии балтов с 5-13вв. и их взаимосвязь со славянами, германцами и ФУ?

Вложенные файлы

•  neponiatnyje_gor_ki.jpg   31,22 КБ   23 Скачано

Сообщение изменено: Котэ, 26 Ноябрь 2012 - 14:23.

[eugene-march]

2) Есть ли отсканированная доступная в интернете книга по археологии балтов с 5-13вв. и их взаимосвязь со славянами, германцами и ФУ?

Книг и статей много. Посмотрите в разделах- Железный век Восточной Европы, Латенизированные культуры, Балты, финно-угры и ранние славяне VI-IX вв.

Но, а самое, пожалуй, лучшее, что читал по данной тематике- это одна из работ Д.А. Мачинского, но ее пока нет в сети- "Некоторые предпосылки, движущие силы и исторический контекст сложения Русского государства в середине VIII - середине XI в. // Сложение русской государственности в контексте раннесредневековой истории Старого Света". Дмитрий Алексеевич в двух тезисах по 1 стр. и в трех статьях по 5-6 стр., написанных в возрасте двадцати четырех лет в 1961-2 и опубликованных в 1965-6-гг., на "на пальцах" рассказал про зарубинецкую культуру и памятники типа Поянешти-Лукашевка все, что потом 40 лет доказывали путем кропотливого анализа археологических источников Каспарова, Бабеш, Щукин и Еременко.

Мачинский откуда-то получил готовые выводы, минуя промежуточную исследовательскую ступень. Это самый настоящий инсайт.

Есть очень хорошие работы Щукина, Каспаровой, Гавритухина, Терпиловского, Обломского, Пачковой, Фурасьева, Лопатина, кое-что Седова. Особенно хороша работа- Лопатин Н.В., Фурасьев А.Г. Северные рубежи раннеславянского мира в III-IV вв. н.э. М. 2007 г.

[Котэ]

А по предназначении горшков никто не ответит?

[профессор Перзеев]

А по предназначении горшков никто не ответит?

Это потому что Вы слишком расплывчато сформулировали свой вопрос. Здесь прежде всего необходимо конкретизировать место находки керамических изделий, а также название публикации и ее автора, откуда взята иллюстация, тогда будет понятно о чем идет речь. А то, в той форме как изложено у Вас

находят у балтов и у ФУ

можно до бесконечности скитаться по просторам от Балтики до Урала и от Белого моря до Днепра

[nibelung_2013]

[
Ответ на ваш вопрос - очень прост. Такие горшки с конусообразным или яйцевидным дном часто использовались как кухонная посуда в тех культурах, где пищу готовили на камнях очага.
Горшок с плоским дном на камнях становится неустойчивым и может перевернуться.
Напротив - конусовидная или яйцевидная посуда, обложенная камнями - очень устойчива.
Кроме того, как мне кажется, она удобней для племён ведущих полубродящий образ жизни и не имеющих колёсного транспорта.
Эта на телегах проще перевозить горшки с плоским дном, а в лодках, где днище сужается к низу, устойчивей конусообразные сосуды.
Как видите - всё чрезвычайно просто.
Никакой мистики - вопрос удобства форм посуды племени с тем или иным образом жизни.
Яйцевидные или конусовидные окончания сосудов встречались ещё у афанасьевских племён на Алтае, затем у милоградских племён (невров Геродота) на Днепре и в Подолье, ну и у тех культур, что вы уже упоминали.

[профессор Перзеев]

[
Ответ на ваш вопрос - очень прост. Такие горшки с конусообразным или яйцевидным дном часто использовались как кухонная посуда в тех культурах, где пищу готовили на камнях очага.

Вопрос, по-видимому заключался в культурной атрибутации сосудов на изображении.
По поводу предназначения остро/круглодонных сосудов, эта тема у нас на Балто-Славике уже обсуждалась:
https://www.balto-sl...showtopic=12847 #2 ; # 3

[Краки Нифлунг]

Всвязи с интерпретацией результатов по Y-хромосоме, у меня назрел один вопрос по археологии.

одна из смежных с моей веточек представлена исключительно финнами из Южной Финляндии. Ее возраст 3000 лет. А возраст моей - 2500, ее представители сконцентрированы в Курской, Брянской, Курской, Орловской областях. Выходит, что предки этих финнов и мои жили где-то около 1000 года до н.э. Затем происходит какая-то миграция. Могут быть два варианта:



1) Миграция из Южной Финляндии в современное Черноземье и ближайшие регионы около 500 г. до н.э.

2)Миграция из Х в Финляндию около 1000 г.до н.э. Затем миграция из Х в российскую лесостепь около 500 г. до н.э.

Т.к. мои познания об археологии финальной бронзы и раннего железного века лесной части Восточной Европы недостаточно глубоки, хочу узнать - может кому из форумчан известны следы подобных полетов по Восточной Европе в промежутке между 1000 и 500 г. до н.э?

Если российскую часть можно как-то связано с юхновской и предковыми для нее культурами, то с финнами я вообще теряюсь в догадках

[Ravnur]

Найденная костяная фигурка змеи в белорусском придвинском Поозерье, неолит, Нарвская культура.

 

Может быть культ ужей у белорусов, латышей и литовцев это доиндоевропейский субстрат? Насколько вообще змеиная тема встречается в археологии Центральной и Восточной Европы?

 

[профессор Перзеев]

 

Может быть культ ужей у белорусов, латышей и литовцев это доиндоевропейский субстрат? Насколько вообще змеиная тема встречается в археологии Центральной и Восточной Европы?

 

Насчет Центральной Европы сказать не могу, а в неолите лесной зоны Восточной Европы и Восточной Прибалтики с сопредельными регионами, изображения змей, как правило из кости, наряду с другими изображениями, встречаются. Не так чтобы очень часто, но и эксклюзивными такие находки назвать нельзя, находки системные. Нет ничего невероятного в том, что культ ужей, о котором вы пишете выше, своими корнями может уходить в неолит. 

Ниже рисунок обломка костяной фигурки змеи из волосовского горизонта поселения Сахтыш 2 в Ивановской области в Волго-Окском регионе ( по Е.Л. Костылевой). По-моему похожа на белорусскую находку.