Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Сейды


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
22 ответов в этой теме

#1
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Сейд

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цитата
Сейд (сейда) — священный объект северо-европейских народов, в частности, саамов (лопарей). Может представлять собой чем-то особенное место в горах, тундре, тайге, чем-то выделенную скалу, приметный камень, пень, озеро, иное природное образование. К понятию сейда также относятся артефакты — сооружения из камней.

Сейды, как каменные сооружения, встречаются на территории России в Карелии и на Кольском полуострове, а также в Скандинавии. Наиболее легко читаемым типом каменного сейда являются каменные пирамидки (гурии). Часто встречаются также скалы на подставках — «каменных ножках», частично приподнятые скалы или поставленные в неустойчивое положение. В силу очевидных причин последние не всегда возможно отличить от естественных природных образований. Иногда из-за массивности многих артефактов сейды относят к мегалитическим сооружениям. В силу слабой изученности и бедности археологических находок в настоящее время не представляется возможным однозначно определить саамов в качестве единственных строителей каменных сейдов.

Каменные сейды часто сгруппированы в большие скопления, насчитывающие десятки и сотни объектов. Это архипелаг Кузова на Белом море, горы Воттоваара и Кивакка в Карелии, гора Кучинтундра в Мурманской области. Иногда сейды образуют структуры.

Культ сейдов

Культовое использование сейдов разнообразно и соответствует всему спектру потребностей языческих религий. Так, например, по одной из саамских легенд, рыбаки, уходя в море, оставляли часть своей души на берегу в каменном сейде, чтобы в случае их гибели её не сожрало некое чудовище. Некоторые сейды использовались эпизодически, в связи с календарными или иными событиями. Другие сейды были персонифицированы и имели отношение к конкретному человеку (который мог иметь несколько своих священных мест или камней). Зафиксированы легенды, согласно которым в каменный сейд обращались люди. Причем, если на архипелаге Кузова в сейды превратились шведы («враги»), застигнутые здесь бурей, то согласно другой легенде в другом месте в один из сейдов превратился колдун (ноид). Порой каменным сейдам приносили жертвы. К некоторым сейдам можно было подходить лишь в определенное время, или нельзя было подходить близко, или нельзя было подходить женщинам. Зафиксировано, что отдельные сейды имеют имена. Например, Летучий сейд и пара сейдов Праудедки (скальные останцы Старик и Старуха) на реке Поной Кольского полуострова.

Следует также помнить, что культ сейдов изучен пока крайне слабо.

Не следует путать «сейд» с сейдром — шаманистским течением, используемым в различных неоязыческих традициях до сих пор. Ловушка заключается в том, что одним из английских вариантов написания этого понятия есть слово «en:seid».

Так же Сейд для саамов означает то же самое, что и «недоступный загробный рай».

Общепринятой версией происхождения сейдов является ледник, который при таянии мягко опустил эти валуны, образовав тем самым необычную структуру. Однако вызывает сомнение факт вкрапления подобных мегалитов в толщу льда на достаточную высоту от грунта.


#2
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Тут: https://www.balto-sl...?showtopic=3173
Ингигерда выкладывала интересный материал.
Визе В.Ю. Лопарские сейды //Изв. Архангельского общества изучения Русского севера. – 1912. - № 9. – С. 395-401; № 10. – С. 453-459.
Сосибо ей.

#3
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Сейды, мегалиты русской Арктики

#4
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Я живу сейчас в Северной Норвегии, в Финмарке на берегу фьёрда. На побережьи живут норвежцы, а на плоскогорьи начинается тундра и земля саамов Лапландия. Это фактически в нескольких километров и несколько сот метров подъёма от моего жилья. Летом я люблю бродить в горах. И много раз наталкивался на сейды, тогда я не знал что это такое. Думал что норвежцы с помощью техники водрузили огромные валуны на более маленькие для ориентиров и т.п. На некоторые из них я взбирался, теперь понял, что не надо было этого делать. Так как это святое место и святой объект. Сейчас зима и далеко в горы я не забредаю. Летом поиду извинюсь за содеянное. Чуть позже выложу фотографии сейдов которые у меня есть. А летом постараюсь сделать больше фотографий и выкладывать в теме. Пораспрашиваю людей.

#5
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!








#6
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Ну вот тут фотография, за которую мне сейчас стыдно. Но что бы было представление о размерах сейдов


#7
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!





#8
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!




#9
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 27.11.2010, 20:55) (смотреть оригинал)


Похожи на туры, только большие.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#10
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Тут видно сейд на вершине.


На следующих фото я приблизился









#11
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Заметил что иногда сейды бывают на вершинах, но чаще сама вершина пустая а сейды вокруг на самом подступе. Но не регулярно. надо проверить ориентировку. возможно есть связь или с Солнцем или со звёздным небом

#12
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!



На хребтах виднеющиеся валуны почти все сейды



#13
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Появились некоторые соображения и идеи по поводу сейдов, планы на следующее лето. Соберу тут на месте информацию, обращусь в саамские организации, может еть какая то информация и в интернете. Изучу всё что есть. Попробую следующим летом картографировать, измерять, определять ориентацию сейдов. Теперь будет дополнительная мотивация идти в горы. Может быть найду/обрету свой личный сейд.

Между прочим эта территория издавно населена людьми культуры Комса. Я поражён, ведь и сейчас эти места пустынны. Люди 10 тысяч лет до нашей эры тут жили и возможно уже тогда воздвигали эти сейды. Считается что культура Комса создали люди Свидерской культуры, а они двинулись с наших мест. наверное не зря меня сюда занесло smile.gif .
Недалеко от сюда обнаружены наскальные рисунки http://ru.wikipedia....рисунки_в_Альте , их приписывают той же культуре.




Мой хозяин показывал артефакты которые его отец нашёл в этих горах. Это каменный нож-скребок и просверлённый камень - ударная часть топора. Попрошу позволить их сфотографировать и выложу тут. Ещё он показывал каменный как бы мечь, но я не верю что это человеческое творение. Не знаю что бы в каменном веке такие бытпвали, может просто такой каменный сланец случайной формы, а может кто то пошутил

#14
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 27.11.2010, 21:57) (смотреть оригинал)
... обращусь в саамские организации, может еть какая то информация и в интернете.

Может, и есть ... smile.gif

Сообщение изменено: Ингигерда, 27 Ноябрь 2010 - 21:57.

Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#15
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм

Карта расположения известных шведским исследователям скоплений сейдов в Скандинавии (в Швеции-17, Финляндии и России по 2).
Карта далеко не полная (даже Воттовааара не обозначена, т.е. шведам не известна), но хотя бы что-то dolf_ru_889.gif

Сайт: Петроглифы Альты и мегалиты Скандинавии

Цитата
Петроглифы Альты, мегалиты Скандинавии
Scandinavian Megaliths
Liggande honor, flyttblock; sieidi; seita, kivipoytta;
dolmen, perched boulders, tripod rock...

1.Петроглифы Альты (Норвегия)
2. "Церкви гигантов" в Похъянмаа(Финляндия)
3. сейды Швеции: "Stenarna pa bergen"(Stefan Agorelius), "De flyttade flyttblocken"(Bo Westling)...
4. Ссылки по мегалитам Швеции, Норвегии, Финляндии
5. Скандинавская библиография
6. Каменные круги северной Норвегии

Кладезь ссылок на самые разные инет-ресурсы... smile.gif
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#16
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Сейды на островах Русский и Немецкий Кузова.

Эти святилища были открыты и исследованы экспедицией Карельского историко-краеведческого музея под руководством И. М. Мулло в 60-ые годы. На Большом Немецком Кузове насчитывается около 300 сейдов. Их можно разделить на три группы.

Первая – это огромные угловатые валуны, поставленные на т.н. «ножки» - мелкие камни. На верхней плоскости сейда часто установлено несколько небольших камней, а под ними в некоторых случаях - разноцветные обкатанные мелкие камешки-гальки.

Другие сейды, меньшего размера, имеют разные формы. Среди них выделяются сейды - «идолы» в виде грубого скульптурного бюста человека. Это валуны, напоминающие по форме и размерам верхнюю часть человеческого туловища, на которых лежат камни, имеющие форму головы человека, птицы или собаки. Поставленные спереди цилиндрической формы камни напоминают вытянутые руки. С этими сейдами связана интересная поморская легенда об «окаменевших немцах». Предание повествует о том, что когда-то очень давно, «немецкие люди» (так поморы называли шведов) хотели напасть на Соловецкий монастырь. В море их застигла буря. «Немцы» укрылись на северных Кузовах. С вершины горы острова они видели белокаменные стены Соловецкого монастыря. Но частые бури на море не позволяли плыть дальше. Однажды, когда «немецкие люди» сидели за трапезой вокруг костра, бог покарал ворогов, превратив их в камни. С той поры и называется тот остров Большим Немецким Кузовом. Основой легенды послужило историческое событие начала XVII века, связанное с попыткой шведского отряда совершить нападение на Соловецкий монастырь со стороны Кузовов, и саамское поверье о превращении человека в камень.

Третья, наиболее многочисленная группа, - среднего размера и разной формы валуны, на возвышенную часть которых установлены один (иногда – два-три) камней поменьше размером. На Русском Кузове святилище расположено на вершине гранитной горы, называемой Лысой. На ее склонах находится более 350 сейдов, примерно таких же, как и на Немецком Кузове. Единственным отличием святилища на Лысой горе является присутствие здесь «каменных баб» - антропоморфных сейдов - «идолов», получивших свое название по сходству с половецкими каменными бабами степей Евразии. Поставленная вертикально продолговатая гранитная плита подпирается с обеих сторон двумя плитами округлой формы. По мнению И.М.Мулло, их можно рассматривать и как фаллические фигуры. Кроме сейдов на Кузовах имеются несколько каменных куч, сложенных из небольших валунов, и каменных кладок. В обоих святилищах памятники, как правило, установлены на пологих скалистых склонах, с которых хорошо видны море, проливы между островами, места рыбного и зверобойного промысла.

Открытие саамских святилищ на Немецком и Русском Кузовах имеет важное значение: впервые культовые памятники древних саамов обнаружены в районах, где саамы уже давно не проживали. А это значит, что обнаруженные святилища относятся к глубокой древности, а не являются этнографическими объектами.
Источник
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#17
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Фото сейдов на островах Кузова с разных инет ресурсов:
























Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#18
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Ингигерда @ 25.3.2011, 21:12) (смотреть оригинал)
... впервые культовые памятники древних саамов обнаружены в районах, где саамы уже давно не проживали. А это значит, что обнаруженные святилища относятся к глубокой древности, а не являются этнографическими объектами.

Есть мнение что сейды, хотя и явлались и явлаются до сих пор культовыми и/или сакральными местами саамов, но возведены были не ими, а задолго до появления саамов на территории Северной Европы.

#19
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 25.3.2011, 22:23) (смотреть оригинал)
Есть мнение что сейды, хотя и явлались и явлаются до сих пор культовыми и/или сакральными местами саамов, но возведены были не ими, а задолго до появления саамов на территории Северной Европы.

Да, читала такое. Не исключено smile.gif
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#20
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата
ШАХНОВИЧ М. М.

«НАЗЕМНЫЕ КАМЕННЫЕ ПАМЯТНИКИ» НА ОСТРОВАХ КУЗОВА В БЕЛОМ МОРЕ И И. М. МУЛЛО. ХРОНИКА СЛОЖЕНИЯ «СААМСКОГО» МИФА.

ПЕРВОБЫТНАЯ И СРЕДНЕВЕКОВАЯ ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА: ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ И НАУЧНОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ. СОЛОВКИ. 2006. С. 408–415.


В 2006 году исполняется сорок лет со времени проведения первой археологической экспедиции на архипелаге Кузова в Белом море. Один из пионеров краеведения в Карелии, сотрудник Карельского историко-краеведческого музея Иван Михайлович Мулло (8.02.1906–5.12.1990) шесть «полевых» сезонов посвятил археологии Южного Беломорья. Экспедиционные работы были направлены на изучение двух интересовавших его вопросов: «беломорские» лабиринты и «культовые памятники» на архипелаге Кузова. Итогом многолетнего труда исследователя стали две обобщающие статьи по данной тематике в региональных научных изданиях (Мулло , 1966; 1984).

В данной статье мы попытались не только кратко изложить хронику работ археологической экспедиции КГКМ на архипелаге Кузова в 60-70-х гг. ХХ века, но и проследить процесс возникновения и развития постулата, активно эксплуатируемого и доныне, об этнокультурной интерпретации «культовых объектов Беломорья», как относящихся к «древностям саам». В основу статьи легли материалы из научного архива Карельского государственного краеведческого музея.


Цитата
В 1991 году на архипелаге Кузова организован ландшафтный заказник, в 1993 году найденные здесь «культовые памятники древних саамов» включены в список охраняемых объектов общероссийского значения. Однако, по результатам обследования 2004 года, необходимо отметить, что ситуацию с сохранением памятников археологии в этом районе Белого моря можно назвать катастрофической. Особенно пострадал популярный среди туристов и жителей г. Кеми, «культовый комплекс» на Немецком Кузове. Большинство каменных сложений, зафиксированных И. М. Мулло в 60-е годы ХХ века, невосполнимо разрушено. Создано огромное количество «новоделов» («крестов», «столбиков», «гуриев», «магических кругов» и т.п.), которые, за неимением археологических объектов, начинают использоваться как иллюстрации о «древней» истории архипелага Кузова (Манюхин, Лобанова, 2002, фото 4). Не лучшего качества черно-белые фотографии «сейдов» на Кузовах и полевые записи Ивана Михайловича Мулло , хранящиеся в фондах Карельского государственного краеведческого музея, остались единственным свидетельством о многих исчезнувших памятниках «островной» археологии Белого моря.

Статью можно скачать: http://marksuk.narod...loKuzov2006.doc
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#21
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Вообще возведение сейдов большая загадка. Не известна такая техника не у древних людей, не у исторических саамов. Как многотонные глыбы могли водрузить на камни? Тем более что часто эти сейды находятся на вершинах гор (т.е. не могли сами скатиться) . Единственное как я это могу объяснить, так это действием ледника. Но есть некоторые феноменальные факты о том что люди владеют загадочной техникой перемещения огромных камней. Будет время я выложу информацию об одном чудаке латыше, который в Калифорнии построил своеобразный дворец из многотонных кораловых глыб, которые он перемещал в одиночку.

#22
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(Skalagrim @ 25.3.2011, 22:57) (смотреть оригинал)
Вообще возведение сейдов большая загадка. Не известна такая техника не у древних людей, не у исторических саамов. Как многотонные глыбы могли водрузить на камни? Тем более что часто эти сейды находятся на вершинах гор (т.е. не могли сами скатиться) . Единственное как я это могу объяснить, так это действием ледника. Но есть некоторые феноменальные факты о том что люди владеют загадочной техникой перемещения огромных камней. Будет время я выложу информацию об одном чудаке латыше, который в Калифорнии построил своеобразный дворец из многотонных кораловых глыб, которые он перемещал в одиночку.


Интересные статьи на тему происхождения Сейдов http://ruslapland.ru...m#происхождении
http://perpettum.nar...seid-island.htm

Сообщение изменено: xena, 25 Март 2011 - 20:17.


#23
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Люблю там бегать, вроде парк и место называеться Мустамяе- черная гора по фински,там куча этих камней, что и есть на фото
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей