220 ответов в этой теме

[eugene-march]

Некоторые важные замечания.

На основе "У истоков славянства", О.В. Арион, Ю.В. Башкатов, А.М. Обломский, Р.В. Терпиловский.

Венеды/венеты- анты- склавины:





Самоназвание "славяне":




Лингвистическая география:




Об относительной "молодости" праславянского языка:





Об исключительной близости балтских и славянских языков:

[альбинос в черном]

Об относительной "молодости" праславянского языка:

Что противоречит мнению того же Филина, на которого авторы ссылаются в вопросе о локализации прародины славян

Как нам представляется, историю общеславянского языка условно можно разделить на три основных этапа. Ранний этап - от времени образования общеславянского языка примерно до конца I тыс. до н.э. На этом этапе формировались основы общеязыковой системы, значительно отличавшие ее от других индоевропейских языковых систем. В области гласных прежде всего надо указать на ослабление роли лабиализации (огубления), которое привело к ряду существенных изменений. По причине этого ослабления унаследованные от древнего индоевропейского состояния гласные ā, ă, ō, ŏ сблизились в своем произношении. Гласные ā и ō совпали в одном ā, гласные ă и ŏ - в одном ŏ. Различие между новообразованными ā и ŏ сохранилось главным образом в том, что первый из них был долгим, а второй кратким гласным. Это состояние сохранялось на всем протяжении истории общеславянского языка. Гласные ă и ŏ в заимстованных словах в общеславянском изменялись в ŏ, а гласные ā и ō - в ā: греч. σατανᾶς > слав. сотона, иран. tāpara > слав. топор и т. д. Факт изменения ā и ō в ā, ă и ŏ в ŏ хорошо подтверждается как сравнением с другими индоевропейскими языками, так и данными самих славянских языков. Ср. ст.сл. мати, лит. mótė (о < ā), в котором славянское ā произошло из индоевропейского ā, ст.сл. дати, лит. dúoti (слав. ā развилось из индоевропейского ō), ст.сл. ось, лит. ašìs, где ŏ в общеславянском из древнего ă. Тенденция делабиализации постепенно захватывает также древние гласные ū и ŭ, которые изменяются в специфически славянские ы и ъ. Пример на ū > ы: ст.сл. дымъ, лит. dūmai (мн. ч.), на ŭ > ъ: ст.сл. мъхъ, лит. músos «плесень». Эти изменения повлекли за собой перестройку всей системы гласных общеславянского языка. Образуются специфические славянские звуки ы, ъ, ь, и ѣ. Противопоставление гласных по долготе и краткости прекращается: гласные а, i, ы, ѣ становятся только долгими, гласные ŏ, ě, ъ, ь только краткими. В связи с качественными изменениями гласных изменяется и характер их чередований: прежние фонетические чередования становятся морфологическими. Древние количественные чередования ā : ă, ō : ŏ изменяются в качественные ā : ŏ (ср. жена – жено, макати – мочити, приваждати – приводити) и т. д.
Серьезные перемены происходят в системе согласных, из них укажем здесь на изменение древнего индоевропейского s в ch, причины которого остаются неясными. Изменение s в ch происходило после звуков i, u, r, k, если s стоял перед следующим гласным (перед согласным s сохранился): ст.сл. блъха, лит. blusà (ъ < ŭ), ст.сл. мѣхъ, лит. máišas «мешок», ст.сл. ухо, лит. ausìs, слав. вьрхъ, лит. viršùs «вершина» и т. д. Изменение s в ch произошло до того, как закончился процесс делабиализации гласных и переход ĭ в ь. Это одно из ранних новообразований в общеславянском языке.
В области грамматики складываются основные особенности склонения и спряжения с специфическим славянским распределением слов по именным основам и глагольным классам, с целым рядом грамматических новообразований (например, в склонении оформляется особый местный падеж, возникает окончание -а род. пад. ед. ч. Основ на -о, окончание -м- и т. п.). Истоки многих новообразований были заложены еще до окончательного выделения общеславянского языка из древних индоевропейских диалектных группировок.

Филин Ф.П. Образование языка восточных славян. - М., 2010. С. 101-103

[eugene-march]

Что противоречит мнению того же Филина

Да, в этой статье изложена и точка зрения Филина. Но здесь больше основные моменты, недаром я подчеркнул- "подавляющее большинство специалистов считает, что праславянский язык принадлежит, несомненно, к числу относительно молодых".

[альбинос в черном]

"подавляющее большинство специалистов считает, что праславянский язык принадлежит, несомненно, к числу относительно молодых".

Тем не менее, это мнение, кажется, имеет довольно сильную оппозицию. Помимо Филина следует назвать имена таких выдающихся лингвистов как Трубачев и Мартынов. О книге последнего "Язык в пространстве и времени. К проблеме глоттогенеза славян" я коротко писал здесь. Впрочем, я не могу сказать, что имею подробное представление о современном состоянии проблемы. Отмечу только как интересный факт, что все названные мной авторы подчеркивают значимость влияния иранских языков на общеславянский.

[альбинос в черном]

Контакт между славянами и иранцами устанавливается примерно с середины I тысячелетия до н.э., когда скифы начинают проникать в лесостепную и лесную полосу, лежащую севернее южнорусских степей. Этот контакт нашел свое отражение в языке, особенно в лексике. Как ни толковать изменение согласного s после i, u, r, k (которое, в соответствии с нашей хронологией, имело место на раннем этапе развития общеславянского языка), определенная общность этого процесса в общеславянском и индо-иранских языках не может быть случайной. Вполне возможно, что толчком к изменению s в ch после i, u, r, k перед гласными в общеславянском языке послужило воздействие на славянские диалекты иранских языков. В индо-иранских языках s изменилось в š и перед согласными. Характерно, что это явление только частично отразилось в балто-славянской речи: s изменяется в š в литовском только после r, k, а в древнепрусском и латышском такое изменение и вовсе отсутствует. В.А. Богородицкий полагает, что влиянию иранских языков на общеславянский «можно приписать даже самое возникновение процесса смягчения заднеязычных согласных в шипящие на почве славянского праязыка, так как в эту эпоху в иранском это явление было уже вполне развито, восходя своим началом к индо-иранскому праязыку… Этим же (соседством славян с иранцами) может объясняться и тот странный факт, что литовский язык, будучи ближайшим родственником славянского, не знает подобного смягчения заднеязычных согласных в шипящие даже и до настоящего времени»

Филин Ф.П. Образование языка восточных славян. - М., 2010. С. 139-140

[Skalagrim]

Филин Ф.П. Образование языка восточных славян. - М., 2010. С. 139-140

любопытно узнать что означает практически, на примерах

[альбинос в черном]

Территория северноиранских племен (скифов, сарматов и др.) и время их господства на южнорусских равнинах (от северного Кавказа до устья Дуная) известны (вторая половина I тысячелетия до н. э. - начало н. э.). В последние годы выявляются все новые и новые пласты в праславянской лексике, общие с соответствующими пластами в иранских языках. Крупнейший советский иранист В. И. Абаев недавно писал: «Бросается в глаза обилие специфических скифо-славянских схождений. По количеству и весу сепаратные скифо-славянские изоглоссы далеко превосходят сепаратные связи скифского с любым другим европейским языком или языковой группой». Если эти выводы не будут опровергнуты, из этого следует только одно: во второй половине I тысячелетия до н. э. праславяне были непосредственными соседями северных иранцев. Важно, что время славяно-иранских языковых контактов поддается хронологическому определению. Очень показательно, что сепаратные ирано-балтийские языковые связи, по крайней мере по данным современной компаративистики, не идут ни в какое сравнение с сепаратными славяно-иранскими связями.

Ф. П. Филин К ПРОБЛЕМЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКОВ

[альбинос в черном]

любопытно узнать что означает практически, на примерах

Изменение s в ch происходило после звуков i, u, r, k, если s стоял перед следующим гласным (перед согласным s сохранился): ст.сл. блъха, лит. blusà (ъ < ŭ), ст.сл. мѣхъ, лит. máišas «мешок», ст.сл. ухо, лит. ausìs, слав. вьрхъ, лит. viršùs «вершина» и т. д. Изменение s в ch произошло до того, как закончился процесс делабиализации гласных и переход ĭ в ь. Это одно из ранних новообразований в общеславянском языке. В эпоху палатализации заднеязычных ch в соответствующих условиях изменилось в ш и с: дух >душа, муха > мусѣ и т.п.

Филин Ф.П. Образование языка восточных славян. - М., 2010. С. 103

[lana]

Это так называемое правило "руки". Звук [С] переходил в [Х] после звуков Р, У, К, И. И действовал этот закон до первой палатализации.

[Bratilov]

У один из наши иследователи - Пламен Цветков я встретил интересное мнение. Цветков считает, что собствено славянский язьик формировался в 2-6 в. и то под давление в начале готского язьика, а потом и урало-алтайские язьики. Его мнение, что у всех славянские язьики - не только восточние, есть уралоалтайские елементи, которие нет в балтийские, примерно. Поетому балтийские язьики сохранили своя индоевропейская архаичност.
В политическая история ето связано с надмощие Хунорская империя в средная и восточная ЕВропа.
Конечно, не надо забьиваем и иранские (скифо-сарматские) елементи.
Другая интересная гипотеза Цветкова - формирование болгарского язьика. Он считает, что когда в одна держава есть два или больше близкие язьика (но не близкородствение) - ето в конечним счете приводит до опрощение язьика - т.е. он постепенно стает аналитический.
Пример с английского - там имеем англо-саксонский, скандинавские язьики и норманский (французский) - язьики различние, но достаточно близкие.
Тоже самое било и в болгарского язьика - славянский, болгарский, немного латинский и греческий, вероятно что то остало и из фракийцев - наконец падежи исчезли.

[Владимир296]

Русская нация сформировалась на основе слияния двух центров этногенеза и образования государства. Эти центры можно условно обозначить как «северный» с центром в Новгороде и «южный» с центром в Киеве.
Исторически южный центр складывался на территории древней скифской цивилизации, чья история не меньше, а даже существенно больше, чем история античных Греции и Рима. Скифы это ираноязычный народ — наиболее западная ветвь ариев. Надо отметить, что еще академик Б.А. Рыбаков в свое время выдвинул гипотезу о связи скифов со славянами и Русью. Однако,совсем мало в исторической науке исследуется германское влияние при зарождении креольского славянского языка ,вначале,не только типичного койне,как языка общения коллектива, говорящего на родственных языках или диалектах,но и вообще как Пи́джин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.

Обычно современные пиджинизированные языки возникали при контактах представителей европейской цивилизации с колонизируемыми народами, либо как лингва-франка — в результате торговых отношений. Как правило, эти образования отличаются примитивностью и остаются лишь средствами межэтнического общения. Словарный запас такого языка обычно не превышает 1500 слов. В случае, если пиджин будет усвоен детьми и станет их родным языком (как это происходило, например, с детьми рабов на плантациях), он может развиться до состояния креольского языка (напр. бислама и ток-писин).

Первым примером пиджина можно считать английский, который сформировался как смесь бритского (кельтского), саксонского (германского) и французского языков. В современном английском языке, по мнению некоторых лингвистов, 30 % корневых слов германского происхождения, 31 % из французского языка, 20 % из латыни, 3 % из греческого. Оставшиеся 16 % приходятся на кельтский и другие языки.

Также в настоящее время пиджином называют сленговый язык, например, на Гавайях. Молодёжь специально использует пиджин, чтобы их речь была проще и комичней. На Гавайских островах пиджином является смесь азиатских языков с английским. В нем используются только простые временные формы.
В нашем случае это была смесь балтских, индоарийских и германских языков.


После падения Римской империи, в культурную сферу которой входили скифские земли, на эту территорию пришел германский народ — готы, которые создали на территории причерноморья государство короля Германариха. Археология связывает время существования готского государства на Юге России с Черняховской культурой, которая несет в себе соединенные признаки готов и скифов. Скифы, будучи близки германцам по уровню развития, культуре, внешнему виду, легко сосуществовали с готами. Их потомки впоследствии образовали киевский центр формирования русского народа и государства,готы управляли славянским большинством (в свою очередь я полагаю — большинство населения региона все же представляло собой смешение славян, скифов и готов). Кстати о скифах. Они, вероятнее всего, продолжили свое существование по соседству с русами в рамках салтово-маяцкой культуры, которую приписывают аланам. Но, учитывая антропологическую и культурную близость алан и скифов, мы можем предполагать легкое вливание остатков скифских племен в эту среду, тем более что исторические источники никакого геноцида скифов не фиксируют, а сами скифы никуда из мест своего первоначального обитания не уходили.
Следует сказать,что собственно скандинавских заимствований (шведских, норвежских, например) в русском языке сравнительно немного.
Большая часть их относится к древнему периоду. Появление этих слов обусловлено ранними торговыми связями. Однако проникали не только слова торговой лексики, но и морские термины, слова бытовые. Так появились собственные имена Игорь, Олег, Рюрик, отдельные слова типа сельдь, ларь, пуд, крюк, якорь, плис, кнут, мачта и др. Заимствования же из других,западноевропейских языков образуют одну из многочисленных (после старославянской) групп.Все русские (и славянские) слова на "Ф", почти все на "Э" и большинство слов на "А" - иностранного происхождения
О чем это говорит?Только о том, что скандинавов среди норманн было мало!Это были западноевропейские наемники, прежде всего восточные германцы, в нашем случае нужно говорить о их остатках,после гуннского нашествия,не все готы-черняховцы бежали на Запад от гуннов. Часть могла остаться на месте и постепенно ославяниться. Грейтунги стали полянами, а тервинги - древлянами,германцы кто остался работать в деревнях,смешались с бывшими антами и стали,вначале "Склавины" (склавены) — название, которое использовали византийские авторы для их описания , независимо от их племенных названий,потом собственно СЛАВЯНАМИ, как обозначением, в те времена не племени ,а оседлого земледельческого населения,платяшего дань,кому-либо.Смешался и их язык.Впрочем, это слово придумали не готы, а греки,именно в греческом языке было образовано название раба (среднегреческое σκλάβος, отсюда позднелат. sclavus, немецкое Sklave и т. п.), поскольку славянские пленники в раннем Средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли; из древнерусских источников известно, что слуги («челядь») были и в дальнейшем объектом экспорта славянских княжеств.



Итак,слова, пришедшие к западным и восточным славянам из языков Восточных германцев которые начали свои "военно-демографические акции" с рубежа эр, не всегда можно отделить от прагерманских заимствований. Кроме того, культурно-языковое влияние было обоюдным, что очень интересно. Поэтому здесь представим также слова, проникшие к германцам от славян. Такой же характер изысканий сохраним и для других источников ингредиентов.
Для хронологической детализации учтем следующие исторические свидетельства и археологические факты.
IV век до н.э.: начало первых миграций германских племён из Скандинавии и Ютландии на юг. В это время лангобарды передвигаются из Скандинавии в низовье Эльбы. В VI веке н.э. лангобарды опять двинулись на юг и завоевали Северную Италию.
II-I века до н.э.: переселение бургундов со скандинавского острова Борнхольм в устье Вислы и Одера. В это же время на южное побережье Балтики переселяется древнегерманское племя знаменитых Вандалов . Со временем вандалы---ВЕНЕДЫ занимают земли между Одером, Вислой, Судетами и Карпатами. Т.е., этот период замечателен восточно-германским влиянием именно на западных славян. Можно предположить и обратное мощное влияние, особенно заметное в бургундском языке. Со II века н.э. вандалы начали движение на юг, в IV в. поселившись в Паннонии.
В I-II века н.э. на побережье Балтийского моря в дельте Вислы уже располагались гепиды. В IV в. гепиды продвинулись до современного Белграда (значит, их влияние распространилось и на южных славян). В IX веке гепиды влились в состав венгров.
Середина II века - середина 3 века: миграция готов от дельты Вислы через Днепр к Азовскому морю [к отцам-асам] и далее на Балканы. Само переселение готов на южный берег Балтийского моря считают началом Великого переселения народов. Языковеды отмечают влияние готского языка на славянские в период I-IV в.в. н.э.
Середина 3-го века: передвижение восточных герулов (вместе с другими германскими племенами) из Ютландии в Паннонию и на Дунай (что привело к контактам также с южными славянами). В VI веке часть герулов уходит в земли восточных славян [вероятно, это были руги - будущие русы]. Сами руги начали поиск своей новой (или старой - мифической) родины еще до готов, и в V веке занимали земли верхней Паннонии - к северу от готов.
Эпоха викингов, включавших в состав своих дружин множество германоязычных наемников.
Неизвестным пока остается время контактов с другими восточногерманскими племенами - скирами, каринами, варинами, загадочными бастарнами, могущественными тайфалами.
Сделаем заключение: контакты славян с восточно-германскими народами были наиболее интенсивными в период с 4-го века до нашей эры по 9-й век нашей эры (от лангобардов и бургундов до готов , гепидов и викингов). В это время в славянские языки проникают следующие германские слова:
Древнейший слой заимствований — восточногерманского готского происхождения
http://community.liv..._ru/112446.html

Вот,краткий словарик :
отвага нем. wаgеn "рисковать, отваживаться"; см. здесь же важное: Вагры
лодка, ладья датск. ааldе, olde, норв. оldа "корыто
витязь несомненно, заимств. из герм. viking, др.-исл. vikingr. в результате диссимиляции
меч заимств. из гот. mēkeis
топор др.-сканд. tараr-oх "боевой топор"
броня источником является гот. brunjo
шлем заимств. из др.-герм. helmaz, гот. hilms "шлем"
Крица
(нем. kritze). Свежая глыба вываренного из чугуна железа, идущая под огромный молот для проковки и обработки в полосовое и другое железо.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
глыба железа или стали, получаемая при выработке их из чугуна и еще не очищенная от примесей (шлаков), представляющая пористую, губчатую массу; к. поступает для дальнейшей обработки под молот, где после проковки и отжатия шлаков получается железо и сталь требуемых качеств.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
комок неочищенного от примесей железа, из которого после проковки получается разных сортов железо и сталь.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
нем. Kritze. Кусок чугуна, назначенный для выделки из него плитного чугуна.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
Как же называли мастера-металлурга, работавшего с железом, древние славяне? По наиболее распространенной в настоящее время версии это слово звучало как «крыч» или «хрыч». Однокоренными являются слова «крица», т. е. кусок свежевосстановленного железа, требующего термомеханической обработки, «корчиница» — кузница, «мех корчин» — кузнечный мех. От этого старославянского слова происходит название нескольких русских городов. Корчев, или «город металлургов» (так назывались древние города на Днепре, Оке, Волге), а в настоящее время наиболее известным является город Керчь (также бывший Корчев), который расположен рядом с крупным месторождением железной руды.

варяг др.-сканд. varingr, от var "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации"
дорога означает "продранное в лесу пространство"; шв. drag "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть"
деревня первонач. "пашня", затем "крестьянский двор или хутор с участком земли", наконец, "селение". лит. dirva "пашня, нива", dirvunas "пашня, оставленная под луг", лтш. druva "пашня" и далее к русск. деру
рожь др.-прусск. rugis, др.-исл. rugr, др.-сакс. roggo "рожь", сюда же др.-исл. rygr "жители о. Ругия", лат. Rugii, англос. Rugas
тесто д.-в.-н. theismo, deismo "закваска"
хлеб гот. hlaifs
штаны заимств. из тюрк., ср. др.-тюрк. iston из icton "подштанники"
холст возм., следует говорить о заимствовании из ср.-в.-н. hulst ж. "оболочка, покрывало", которое связано с гот. huljan "окутывать", д.-в.-н. hлlаn "скрывать", гот. hulistr "покрывало";
лён лат. linum, гот. lein "холст"
изба праслав. jьstъba заимств. из герм. stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью")
соль гот. salt "соль"
двор гот. dauro "ворота"
скот заимствование из герм. (ср. гот. skatts, др.-исл. skattr "налог", др.-сакс. skat "монета, состояние")
хлев предполагают заимствование из гот. hlaiw "могила, пещера"
собака лат. sub-, греч. hypo "подчиненное существо"
кот гот. katts, народнолат. cattus "дикая кошка"
корова родственно лит. karve, др.-прусск. kurwis "вол"
овощ родственное гот. wahsjan, д.-в.-н. wahsan "расти"
морковь д.-в.-н. mor(a)ha
брюква нж.-нем. wrьke
свекла греч. σευκλον
репа ср. лит. rope "репа", д.-в.-н. ruoba "репа", лат. rapum
редька ср.-нж.-нем. redik, д.-в.-н. retih. Первоисточником является лат. radicem
лук заимств. из др.-герм. lauka-; ср. др.-исл. laukr, д.-в.-н. louh "лук
город гот. gards "дом", др.-исл. gerdi "огороженный участок земли"
холм заимств. из др.-герм. hulma- (др.-сакс., англос. holm "высота, холм", др.-исл. holmr "островок", ср.-нж.-нем. holm "остров");
доска заимств. через герм. (ср. ср.-нидерл. disc, д.-в.-н. tisc, англос. disc "стол, блюдо") из лат. discus
гвоздь гот. gazds "жало, острие"
плуг заимств. из д.-в.-н. pfluog "плуг", др.-исл. plogr
борона д.-в.-н. boron
лоскут родственно лит. laskana "рубище, лохмотья, тряпье", laskatas "тряпка, лоскут",
игла др.-прусск. аусulо "игла"
плата гот. рlаt ср. р. "лоскут"
деньги заимств. из тат., чагат. tanga "деньги; серебряная монета",
медь предполагают из готского, того же корня, что англ. smith.
серебро гот. silubr "серебро", д.-в.-н. silabar
кузнец вопреки Фасмеру явно происходит из готского kausjan см. искусный
художник из готск. handags «ловкий» от handus «рука»
hospes отсюда господарство – государство
лат. дьяк из ср.-греч. διακος
думать заимств. из гот. domjan "судить"
долг гот. dulgs, ср. лат. delego = de- "от" + lego "убирать" = "отобранное, отнятое"; аналогично англ. debt
пушка через чеш. рuskа, польск. puszka заимств. из д.-в.-н. buhsа от народнолат. buхis, греч. πυξις коробка из самшита"; см. также пищаль, пистолет, лат. fistula
полк заимств. из др.-герм. fulkaz, ср. д.-в.-н. folk, англос. folc "войско, отряд"
Из прагерманского языка
*bukъ "бук" < прагерм. *bōkaz[21];
*buky "буква" < прагерм. *bōkō[22];
*bъči "бочка" < прагерм. *bukjō[23];
*dudlěbi "дулебы" < прагерм. *daud-laiba- "наследство умершего"[24];
*gorazdъ(jъ) "речистый, умный" < прагерм. *garazds[25];
*xъlmъ "холм" < прагерм. *hulma-;
*xyzъ (ст.-слав. хыжина, русск. хижина) < прагерм. *hūs;
*koldęzь "колодец" < прагерм. *kaldinga-[26];
*lukъ "лук (растение)" < прагерм. *lauka-[27];
*nuta "домашний скот" < прагерм. *nauta-;
*okъša "топор" < прагерм. *akusiō[28];
*orky "ящик, гроб, раковина" < прагерм. *arkō < лат. arca[29];
*plugъ "плуг" < прагерм. plōgaz[30];
*pъlkъ "народ, отряд, поход" (отсюда русск. полк) < прагерм. *fulkaz;
*šеlmъ "шлем" < прагерм. *helmaz;
*vitędzь "витязь" < прагерм. *vнking-.
Из готского языка
Во II в. славяне столкнулись с готами, которые направлялись из южной Прибалтики к среднему течению Днепра. Скорее всего, именно тогда в праславянский язык попало значительное количество германских заимствований Впрочем, далеко не всегда можно точно определить, из какого именно германского языка заимствовано то или иное праславянское слово.

*bjudo (ст.-слав. блюдо/блюдъ, русск. блюдо) < готск. biuЮs;
*cěsar'ь "царь" < готск. kaisar < лат. caesar;
*goneznǫti "спастись, избавиться" < готск. ganisan "выздороветь, спастись";
*gъdvabjь "шёлк" < готск. gud(a)-wabi- "божья ткань"[34];
*xlěbъ "хлеб" < готск. hlaifs. Первоначально означало только "хлеб из кислого теста" в противовес *kruxъ "хлеб вообще"[35]. Существует предположение о балтийском происхождении лексемы *xlěbъ[36];
*xlěvъ "хлев" < готск. hlaiw "могила, пещера"[37];
*хоrǫgу "знамя" (отсюда русск. хоругвь) < герм. *hrungō «палка, посох»[38];
*xǫdogъ "красивый, чистый, искусный" (отсюда русск. художник) < готск. handugs "мудрый"[39];
*kotьlъ "котёл" < готск. *katils или *katilus < лат. catillus[40];
*kupiti "купить" < готск. kаuрōn "промышлять торговлей" < лат. саuрō "лавочник, трактирщик";
*kusiti (отсюда русск. искусить) < готск. kausjan "пробовать";
*kъnędzь (ст.-слав. кънѧѕь, русск. князь) < готск. kunings;
*lьstь «хитрость, обман» < готск. lists «хитрость»;
*ocьtъ "уксус" (польск. ocet) < готск. *akit < лат. асētum[41];
*orka "рака" < готск. arka< лат. arca. Возможно, непосредственно из латыни[42];
*osьlъ "осёл" < готск. asilus < лат. asellus;
*smoky "смоковница" < готск. smakka "фига, смоква";
*stьklo "стекло" < готск. stikls "кубок"[43];
*t'ud'ь (ст.-слав. штюждь, русск. чужой) < готск. Юiuda "народ" (одного корня с нем. Deutsch);
*userędzь "серьга" < гот. *ausihriggs или *ausahriggs "серьга";
*velьbǫdъ "верблюд" < готск. ulbandus "верблюд" (< др.-греч. ἐλέφας)
*vinogordъ «виноградник» < готск. weinagards «виноградная лоза»
[править] Из древневерхненемецкого
*brъn'a "броня" < др.-в.-нем. brunja[44];
*bъdьna "кадка, бочка" < др.-в.-нем. *budinna[45];
*jьstъba "изба" < др.-в.-нем. stuba "теплое помещение, баня" (альтернативный вариант из романск. *extūfa "баня");
*korl'ь "король" < д.-в.-н. Karal, Karl "Карл (Великий)"[46];
*kormola "бунт, восстание" (отсюда русск. крамола) < др.-в.-нем. karmala "мятеж"[47];
*korpъ "карп" < д.-в.-н. kаrрfо, kаrро[48]. Однако ЭССЯ предполагает исконность данной лексемы[49];
*krьstъ "крест" < др.-в.-нем. krist, christ < лат. Chrīstus "Христос" < др.-греч. Χρῑστός;
*kъminъ "тмин" < др.-в.-нем. kumоn "тмин" < лат. cumīnum < др.-греч. κύμῑνον;
*lьvъ "лев" < др.-в.-нем. lewo < лат. leō < др.-греч. λεων. Источником греческого слова послужили семитские языки[50];
*myto "пошлина" < др.-в.-нем. mыtа "пошлина";
*pěnędzь "мелкая монета" (польск. pieniądze) < др.-в.-нем. pfenning;
*popъ "поп, священник" < др.-в.-нем. pfaffo "поп, священник" < др.-греч. παπᾶς;
*postъ "пост (ритуальное воздержание)" < др.-в.-нем. fasto "пост";
*rimъ "Рим" < др.-в.-нем. Rȗma или готск. Rūmа "Рим" < лат. Rōma;
Из других германских языков
Некоторые слова заимствованы праславянским из других германских языков.

*cьrky "церковь" < др.-бав. kirko или гот.-арианск. *kiriko < др.-греч. κυρικόν[51];
*dъska "доска" из какого-то германского языка, где это слово - заимствование из лат. discus, а в латыни, в свою очередь, из др.-греч. δίσκος "метательный круг, диск, блюдо";
*leka "лечение" (отсюда русск. лекарь, лекарство) из какого-то германского языка, ср. готск. lēkeis "врач", lēkinōn "лечить, исцелять", англос. lжce "врач", шв. lдkare "врач", lдkа "лечить";
*likъ "хоровод, собрание" (отсюда русск. ликовать) из какого-то германского языка, ср. готск. laiks "пляска"[52];
*redьky/rьdьky "редька" < нж.-нем. redik, < лат. rādīx "корень"[53];
*retędzь "цепь" из какого-то германского языка, ср. др.-исл. rėkendi/rėkendr, др.-англ. rасеntе, д.-в.-н. rahhinza;
*scьlędzь "вид монеты" из какого-то германского языка, ср. др.-сканд. skillingr, д.-в.-н., др.-сакс. scilling "шиллинг";
*tynъ "забор" (русск. тын) из какого-то германского языка, ср. др.-исл. tъn "усадьба, двор, сад", англос., др.-сакс. tъn, д.-в.-н. zыn "забор";
*valъ "насыпь" < ср.-в.-н. wal < лат. vallum.
http://www.classes.r...cuments/xxv.htm
Далее, в протославянский период, как нам известно из соответствий между славянскими словами, [aj] монофтонгизировалось в [е:], а затем [к] перед таким [е:1 изменилось в [ts]. Так, и.-е. *[kwoj/na:I «наказание», авест. [kaena:], греч. [poj'ne:] выступает в старославянском как [tse:na] «цена». Таким образом, славянское заимствование, несмотря на свои явные отклонения, подтверждает нашу реконструкцию древней германской формы и к тому же позволяет нам датировать протославянское изменение [kajн в [tse: ] периодом после ранних заимствований из германских языков, которые, как указывает история, имели место где-то примерно между 250 и 450 гг. н. э. Более того, второй и третий слоги славянской формы свидетельствуют о той же адаптации по германскому типу *['kajso:rjaz], что и древнеанглийская форма; мы можем заключить, следовательно, что эта адаптированная форма существовала также и у готов
Происхождение слова РУСЬ.
Это были вооруженные гребцы!
http://sae-spb.narod...dragon-nevo.htm
Итоги современного состояния изучения проблемы происхождения названия русь вполне корректно суммированы в недавних исследованиях московских историков, подготовивших фундаментальные комментарии к изданиям монографии академика Х.Лов-мяньского «Русь и норманны» (М., 1985) и сочинения Константина Багрянородного «Об управлении империей» (М., 1989). В этих комментариях, обобщивших многолетние исследования, авторы приходят к аргументированному выводу об обоснованности (лингвистической, археологической, исторической)'скандинавской этимологии изначальной формы слова русь, что соответствует и древнерусским представлениям, изложенным в ряде мест летописи (Мельникова, Петрухин 1989).
Сто двадцать лет в науке удерживает позиции лингвистическая реконструкция, предложенная в наиболее полном виде Вильгельмом Томсеном: восточнославянское русь происхождением связано с финским ruotsi (в значении «шведы»), происходящим, в свою очередь, от реконструированного древнесеверного топонима *ROTAZ, *ROTA ® («гребцы»), от общегерманского та («грести»). Эту этимологию, как наиболее вероятную, поддерживают в последних исследованиях комментаторы (Мельникова, Петрухин 1989:293-307).
Гипотетическая схема Томсена «*rota(z) — ruotsi — русь» Еще письменные источники - руны.
http://norse.ulver.c...evov/hsb11.html

Сообщение изменено: Владимир296, 20 Февраль 2012 - 07:46.

[makc]

Лингвистическую часть статьи-фтопку!

[lana]

Правильно ли я поняла: главная мысль статьи - праславянский язык - это балто-германо-скифский пиджин?


Несколько замечаний (на полях, так сказать):
1. Все языки мира подвергались влиянию других языков. (Ну, может, кроме полинезийских, да и те, прежде, чем попали на острова, где-то развивались на материке, а значит, подвергались влиянию)
2. Все языки развиваются в соответствии с внутренними языковыми законами.
http://ru.wikipedia.....
Даже полинезийские языки, на которые в течение столетий ничто не влияло, и те разделились на диалекты.
3. Называть праславянский пиджином - ну, это вы погорячились. Заимствования из германских и иранских действительно были, что говорит о контактах языков.
4. Что касается скифского языка - тут спекуляций всяких хоть отбавляй. Язык нигде не зафиксирован, реконструкции, конечно, есть, а вот письменных памятников сохранившихся, увы, нет.
5. Абзац о слове ЦЕНА не поняла. Переход звуков ГКХ в ЗЦС перед гласными переднего ряда называется второй палатализацией. Вторая палатализация проходила в период, когда праславянский язык уже не представлял собой единого целого. Готскую экспансию связывают не со второй, а с первой палатализацией.

Связь слов славяне и рабы уже обсуждалась на форуме, посмотрите, там есть интересные мысли:
https://www.balto-sl...?showtopic=7449
О названиях народов я размещала такой материал:
https://www.balto-sl...?showtopic=8374

[Yurate]

Скажите, пожалуйста, где явно доказано, что славяне не знали моря?
Да и про "буковый" аргумент не всё ясно: где доказано, что название бука славяне перенесли на бузину (если я правильно запомнил про бук, конечно)?

[Yurate]

Скажите, пожалуйста, где явно доказано, что славяне не знали моря?
Да и про "буковый" аргумент не всё ясно: где доказано, что название бука славяне перенесли на бузину (если я правильно запомнил про бук, конечно)?

У Филина нашёл только:
"Праслав. *o-strovъ имеет значения «то, что обтекается (связано с словами струя, струмень); речной остров». Ср. значение серб.-хорв. оток «остров», т. е. то, что обтекается. Понятия «залив», «мыс» и пр. передаются в славянских языках различными словами."
- и ссылку на Мошинского.

[eugene-march]

Скажите, пожалуйста, где явно доказано, что славяне не знали моря?

Как в математике ?

СлавянехХхY=Море

Уточните условия задачи, Х-какие славяне и Y-когда?

[Yurate]

Как в математике ?

СлавянехХхY=Море

Уточните условия задачи, Х-какие славяне и Y-когда?

Цитирую Филина:
"Предварительные исследования (К. Мошинского, автора этих строк и др.) показывают, что праславянскому языку были чужды слова, обозначающие специфические особенности природы степей, гор и морей. В современных славянских языках такие слова являются или заимствованиями или поздними образованиями."

Хорошо, не "ДО-", а ПОказывают И большим я не располагаю.

Сообщение изменено: Yurate, 25 Февраль 2012 - 18:20.

[Vognejar]

Цитирую Филина:
"Предварительные исследования (К. Мошинского, автора этих строк и др.) показывают, что праславянскому языку были чужды слова, обозначающие специфические особенности природы степей, гор и морей. В современных славянских языках такие слова являются или заимствованиями или поздними образованиями."

Хорошо, не "ДО-", а ПОказывают И большим я не располагаю.

Однако, в мифологии славян есть и острова и моря, чего стоит только - "Лукаморье".
Излучина:

Этимология

Из из- + лука, от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. лука «изгиб, залив», «хитрость, коварство», ст.-слав. лѫка (δόλος; Еuсh. Sin., Супр.), церк.-слав. лѫка (κόλπος), укр. лука́ «мыс, образуемый рекой; заливной луг», белор. луковнна «излучина», болг. лъка́ «изгиб, луг, выгон», сербохорв. лу́ка «луг, гавань», словенск. lǫ́kа «болотистый луг в долине», чешск. louka «луг», словацк. lъka, польск. łąka, местн. н. Ostrołęka, в.-луж., н.-луж. łuka. Родственно лук II, ляка́ть. Ср. лит. lankа «долина», латышск. laсka «низкая, вытянутая равнина», лит. į́lanka геогр. «залив», арэlаnkа, нареч. apэlankomis «окольным путем». . Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Т.е., излучина - не заимствованное слово.

Море:

Этимология

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. море (др.-греч. θάλασσα), русск., укр., белор. мо́ре, болг. море́, сербохорв. мо̏рjе, словенск. morjȇ, чешск. mоřе, словацк. mоrе, польск. morze, в.-луж., н.-луж. morjo. Родственно лит. mгrios, mгrės мн. «Куршский залив», жем. также в знач. «море, Балтийское море». др.-прусск. mary «залив», латышск. mаrе, mar̨a — то же, готск. mаrеi ж. «море», др.-в.-нем. meri — то же, ирл. muir «море», лат. mаrе, возм., также др.-инд. maryā́dā «берег моря»; другая ступень чередования гласного: др.-в.-нем. muor «лужа, болото», англос. mуr. Древним значением было «болото», ср.: др.-фриз. mвr «пруд, ров», англ. marsh, нов.-в.-нем. Маrsсh «болотистая низина». Любопытно русск. диал. мо́ре «озеро», олонецк., также онежск. (там же), др.-русск. море Чудское «Чудское озеро» (Жит. Александра Невского). Нем. Мооr «болото» ср. с болг. Мари́ца — название реки. Некоторые этимологи также сближают с греч. μαρμαίρω «сверкаю». Ср. также: Моравия.Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

А вот океан - точно не знали:

Этимология

Происходит от др.-греч. ὠκεανός «море, океан». Ср.: др.-русск., ст.-слав. океанъ.

Сообщение изменено: Vognejar, 26 Февраль 2012 - 07:54.

[Yurate]

Однако, в мифологии славян есть и острова и моря, чего стоит только - "Лукаморье".
Излучина:


Т.е., излучина - не заимствованное слово.

Море:


А вот океан - точно не знали:

Vognejar, спасибо!
Подтягивание Фасмером "моря" к "болоту" с помощью германских родственных, по-моему, значит, что не у всех германцев с морем было знакомство. Тем более, что Meer и See в разных диалектах означают то "море", "озеро", то наоборот.

У славян, опять-таки по-моему, осмысленное противопоставление "морящего моря" и "оберегающего берега".

Сообщение изменено: Yurate, 26 Февраль 2012 - 20:20.

[Отто Дикс]

А откуда заимствовано море? Германский меер, латинский марэ?
Немного не в тему,но не знаю куда написать, в общем давно волнует вопрос о том как произошло замещение германцев славянами в В.Европе. То есть по римским источникам мы знаем что до времен Атиллы вся Германия,Польша, Чехия и Прибалтика населена германцами и кельтами в разной степени смешения, ну есть венеды,однако их происхождение спорно. Затем темные века, а уже в 600-800 г. Восточная Германия оказывается населена славянами-сербами, они же заселяют Чехию и Польшу... Как это могло произойти, еще и бескровно по всей видимости.
Уход наиболее активных германцев-вандалов, готов,алеманов и бургундов на новые земали империи,а в образовавшиеся пустоты пришли славяне?

[lana]

Индоевропейское это слово. Значение слегка разнится в разных ИЕ языках.

[Skalagrim]

То есть по римским источникам мы знаем что до времен Атиллы вся ... Прибалтика населена германцами и кельтами в разной степени смешения,

это новость. Все знают?

[Отто Дикс]

это новость. Все знают?

Утрировано конечно,не вся, ээстии есть на севере, но бургунды в в Белоруссии и Литве точно бывали. Даже если вообще Прибалтику исключить, как мою ошибку, суть-то не изменится. В ранний период В.Европа была преимущесвтенно германской и кельтской.

[Skalagrim]

Утрировано конечно,не вся, ээстии есть на севере, но бургунды в в Белоруссии и Литве точно бывали. Даже если вообще Прибалтику исключить, как мою ошибку, суть-то не изменится. В ранний период В.Европа была преимущесвтенно германской и кельтской.

Это тот мир, который видели , более мение знали древние авторы. Всё остальное домысляли. Можно говорить о присутствии германцев и кельтов в центральной Европе, но в восточной Европе это могли быть лишь эпизодические наплывы, суперстаты.

[Отто Дикс]

Это тот мир, который видели , более мение знали древние авторы. Всё остальное домысляли. Можно говорить о присутствии германцев и кельтов в центральной Европе, но в восточной Европе это могли быть лишь эпизодические наплывы, суперстаты.

Нет,давайте будем спорить Кого из племен В.Европы мы не можем относить к кельтам или германцам: венеды, бастарны,костобоки,певкины,бургунды,готы,геты, перечислять можно и более, но полиэтническая принадлежность этих племен в гораздо меньшей степени может быть балтской,славянской или даже иранской, нежели чем германской или кельтской.
Собственно,если в Причерноморье и Украине еще как-то можно причислить антов к славянам, а нервиев к балтам (если локализовать их географически), то земли при Дунае, до времен гуннов, славян не содержат,на мой взгляд. Венеды если только,но с оговорками...

[Yurate]

Нет,давайте будем спорить Кого из племен В.Европы мы не можем относить к кельтам или германцам: венеды, бастарны,костобоки,певкины,бургунды,готы,геты, перечислять можно и более, но полиэтническая принадлежность этих племен в гораздо меньшей степени может быть балтской,славянской или даже иранской, нежели чем германской или кельтской.
Собственно,если в Причерноморье и Украине еще как-то можно причислить антов к славянам, а нервиев к балтам (если локализовать их географически), то земли при Дунае, до времен гуннов, славян не содержат,на мой взгляд. Венеды если только,но с оговорками...

Для споров не хватит аргументов. Мне не известно ни одного свидетельства присутствия германцев в Европе до 1 века до нашей эры вообще. Не Юлий ли Цезарь в "Записках о галльской войне" первым написал о "народах за Рейном"?

[Vognejar]

На первое упоминание о славянах претендуют:

1. Ставаны (европейской сарматии, жили на восток от невров, опять же 2 век по Птолемею)
2. "soubenoi" (100-178 годы нашей эры. Птолемей) - к северу от Черного моря, в Сев. Скифии (по Гимбутас)

Но вообщем то, среди первых имен славян фигурируют: норики и венеды. Трубачев даже нашел, где Норик склавенос или как то так писалось, точно не помню. Т.е., Имхо, если по историческим источникам - то Дунай. У Седова в работе "Древние славяне" есть карта по праславянским гидронимам, где их распространение тоже идет с Дуная.

Следовательно, первых славян следовало бы искать в Норике, но увы, Норик слишком рано стал провинцией и попал под влияние Рима.

[Отто Дикс]

Для споров не хватит аргументов. Мне не известно ни одного свидетельства присутствия германцев в Европе до 1 века до нашей эры вообще. Не Юлий ли Цезарь в "Записках о галльской войне" первым написал о "народах за Рейном"?

То что их тогда не называли германцами римские авторы еще не говорит о том что их не было, преемственность кульур для того и фиксируется. Ествественно,что защищенный Альпами Рим был изолирован от германцев и воюя сначала с соплеменниками,а потом кельтами не знал германских племен. Кимвры и тевтоны были первой ласточкой.

[Отто Дикс]

На первое упоминание о славянах претендуют:

1. Ставаны (европейской сарматии, жили на восток от невров, опять же 2 век по Птолемею)
2. "soubenoi" (100-178 годы нашей эры. Птолемей) - к северу от Черного моря, в Сев. Скифии (по Гимбутас)

Но вообщем то, среди первых имен славян фигурируют: норики и венеды. Трубачев даже нашел, где Норик склавенос или как то так писалось, точно не помню. Т.е., Имхо, если по историческим источникам - то Дунай. У Седова в работе "Древние славяне" есть карта по праславянским гидронимам, где их распространение тоже идет с Дуная.

Следовательно, первых славян следовало бы искать в Норике, но увы, Норик слишком рано стал провинцией и попал под влияние Рима.

И 1, и 2 претендуют на то чтобы быть слаянами, но ,опять же,гипотетически. Касаемо Норика,веротяно это пошло от ПВЛ где "сидеша славяне по Дунаю и зовуша норицы", сюда же можно отнести совпадение мер веса латинян и славян,языковые паралелли. Но опять же прямых фактов нет, а если б и были то тогда путь славян совсем запутывается: сначала Норик, оттуда куда-то в Причерноморье или Белоруссию, так как прочая Европа занята, а уже оттуда на современные земли западных славян, когда-то и почему-то. Собственно о чем я и поднимал тему.

[Vognejar]

И 1, и 2 претендуют на то чтобы быть слаянами, но ,опять же,гипотетически. Касаемо Норика,веротяно это пошло от ПВЛ где "сидеша славяне по Дунаю и зовуша норицы", сюда же можно отнести совпадение мер веса латинян и славян,языковые паралелли. Но опять же прямых фактов нет, а если б и были то тогда путь славян совсем запутывается: сначала Норик, оттуда куда-то в Причерноморье или Белоруссию, так как прочая Европа занята, а уже оттуда на современные земли западных славян, когда-то и почему-то. Собственно о чем я и поднимал тему.

Вот привожу сюда отрывок из Трубачев О.Н. - "Этногенез и культура древнейших славян":

В рамках весьма полезного и своевременно изданного "Свода
древнейших письменных известий о славянах", т. 1 (І-ѴІ вв.), (отв.
ред. JI.A. Гиндин и др. М., 1991), опубликована эпитафия св. Марти-
ну Турскому, принадлежащая перу Мартина Бракарского (VI в.).
Краткий этот документ привлекает внимание рядом особенностей.
Среди народов, объединенных именем Христа, встречается упоми-
нание Sclavus, Nara. Знаменательно, что оба Мартина были родом из
Паннонии, причем Мартин Турский, живший и умерший в IV в., счи-
тался зачинателем славянской миссии. Это дает право предполо-
жить у него хорошее знакомство с краем и принять с доверием име-
на Sclavus, Nara, причем точно в такой последовательности, когда
второй член имени уточняет, какой славянин имеется в виду, ср. осо-
бенно многочисленные примеры такого именования славянских
племен в каролингских документах после разгрома Аварского кага-
ната: Sclavi Margenses, Sclavi Beheimi, Sclavi Carantani, Sclavi
Carniolenses, Sclavi Pannonii, Sclavi Dalmatini, Sclavi Cruati, Sclavi
Sorabi, Sclavi Abodriti (3). После этого ясно, что разделительная за-
пятая между Sclavus и Nara в используемом нами издании отпадает
как лишняя, речь идет об одном племени Sclavus Nara, перечисляе-
мом в стихотворной эпитафии наряду с прочими: ... Alamannus, Saxo,
Toringus, / Pannonius, Rugus, Sclavus Nara, Sarmata, Datus, / Ostrogotus,
Francus, Burgundus, Dacus, Alanus ...Переводить (толковать) вышеоз-
наченное место надлежит при этом не "славянин из Норика" (так
Скржинская, цитируемая в комментарии), а 'славянин-нарец', что
полностью созвучно загадочному до недавнего времени свидетель-
ству древнерусской Повести временных лет (Лавр, лет., л. 2 об.):
Нарци еже суть словѣне. Созвучие это, думаю, трудно сейчас пере-
оценить. Мне остается только отметить, что об этом подтверждаю-
щем соответствии не обмолвился ни звуком комментатор "Эпита-
фии" С.А. Иванов, проявив недобросовестность в упомянутом умол-
чании. Я не удивляюсь, что славян этот комментатор не пускает в
Центральную Европу дальше Моравии и приписывает Мартину
Бракарскому, что славяне были для этого ученого паннонца "сино-
нимом дикости" (из перечня племен подобное допущение совсем не
явствует, но говорит - самое большее - о неприязни к славянам са-
мого комментатора) (4). Подобный уровень комментирования дела-
ет понятным что С.А. Иванов, конечно, проходит не задерживаясь
и мимо фонетических различий формы Nara и стандартного римско-
латинского Nöricum, которые в наших глазах весьма знаменательны
сами по себе. Дело в том, что вокализм Nara придает этому имени
статус чисто славянской формы с закономерным слав, а < о, свиде-
тельствуя одновременно о долготе корневого гласного в лат.
Nöricum (или его туземном субстрате). Вспомним о том, какое значе-
ние придавал Ю. Удольф именно "отсутствию славянского развития
ö > а" на примере гидронима Muri Мига на смежных территориях, по-
лемизируя против моего тезиса о ранних славянах в Паннонии (5).
Актуальность вашего нынешнего наблюдения над отношением
Nöricum: Nara, нарци заключается в том, что "славянское развитие"
ö > слав, а констатируется к западу от Паннонии, в Норике, а это, со-
гласимся, не лишено интереса для вопроса о ранних славянах на дан-
ных территориях.
О появлении славян к югу от Дуная мы получаем информацию
также главным образом в виде их племенных названий. Когда я в
свое время занимался проблемой ранних славянских этнонимов (6),
я имел возможность убедиться, что в нашем распоряжении находит-
ся едва ли больше полусотни таких этнонимов, в их числе - всеобъ-
емлющее *slovëne, затем неоднократно повторяющиеся *sbrbi,
*хъгѵай, *sëver'ane и им подобные и наконец - племенные названия
местного характера. В принципе такая же картина наблюдается в
исторически новых славянских землях на юг от Дуная. Совершенно
естественно, что при этом реализуется лишь часть известного нам
славянского этнонимического фонда. Впрочем, и здесь на первом
месте оказывается не претерпевшее никаких ограничений в упот-
реблении общеславянское самоназвание slovëne, обозначающее лю-
дей, объединенных славянским языком, а также целые области, на-
селенные этими людьми, как, впрочем, и совершенно конкретные
места, урочища (ср. приводимое у И. Дуриданова название деревни
Слоеигтица из более древнего СловЪньщица в бассейне реки Вар-
дар). В византийской практике особенно употребительным оказа-
лось название Σκλαυινία, сначала служившее обозначением терри-
торий на Среднем Дунае, включая позднейшую Валахию (7, с. 59; 8,
с. 67, 69), потом специально закрепившееся за славянами, осевшими
в Македонии (7, с. 87; 9, с. 82; 10, с. 81). Мы не видим никакого про-
тиворечия между мнением Миклошича, что имя * slovëne сначала от-
носилось только к тем славянам, которые двинулись в VI в. на юг
(7, с. 41), и этимологией нашего макроэтнонима, принимаемой так-
же нами, а именно: *slovëne как отглагольное производное от *SIOVQ,
*sluti, собственно, 'понятно, ясно говорящие' (см. неоднократно
в нашей книге "Этногенез и культура древнейших славян", а также
см. 11, С.5, с более ранними публикациями). В чисто славянской сре-
де это самоназвание часто и не требовалось; свою родовую (племен-
ную) принадлежность сознавали и без него, причем обходились про-
стейшими самоидентификациями мы, наши. Но ближе к племенным
границам, а тем более за их пределами маркированность славянства
намного возрастала... В этом я вижу прежде всего возможность при-
мирить эндогенную природу имени славян и его преимущественно
периферийную употребительность, хотя некоторые из моих коллег
неоправданно противопоставляют одно другому (12, с. 61-62). В свя-
зи со сказанным мне остается еще указать на этимологию названия
албанцев, которая по-прежнему является, как я думаю, наиболее ес-
тественной: Shqipîar от алб. shqip 'ясно, понятно', несмотря на все
возражения (из них не самое удачное см. 13). Если принять при этом
во внимание достоверно вторичное появление албанского этноса на
исторической арене, а также типологически вторичный, как и по-
всюду, характер единого этнического названия, то я готов оставить
открытым вопрос - не является ли для нас этноним Shqiptar косвен-
ным свидетельством (отражением) былой этимологической про-
зрачности этнонима Slovene в этом регионе?

А про притоки Дуная, я уже приводил в другой теме. От их названий можно вывести внушительное количество имен славянским племен. Что очень логично, учитывая, что исторически до расширения Руси славяне были четко цивилизацией рек. Параллели, лично я нашел не только на Дунае, но если брать и западных балтийских славян, то там тоже самое "укране" от реки Укра и т.д. и т.п. Даже у арабов упоминаются "майнцвенеды", т.е., "венеды на Майнце" - тоже привязка к реке. Так было удобно и логично использовать имена привязывая их к реке. Русь же была слишком большой, поэтому её и привязывали к старым топонимам, типа Скифии, тавроскифам.

Т.е., мне кажется, что самые первые имена славянских племен происходят именно от рек. От промысла деятельности, характера, имхо уже позже появляются. Или же, может быть, что тотемные имена связаны с ассимилированными племенами. Например, вильцы-лютичи, одновременно и "волки", и "лютые", т.е.е свирепые. в укр. до сих пор есть словосочетание "лютый волк". Вполне могли получить имя от фракийцев, чье имя "даков" с их языка переводили, как "волки" и впоследствии фракийцы стали славянофонами. Возможно, английское название Руси Regnum Dogorum - ничто иное, как отголоски даков и их самоназвания "dai", хотя с другой стороны можно вспомнить Геную в Крыму, и титул "дож". Так же, есть ещё вариант от кельтского божества "Дагда" ("хороший"), что могло перейти к славянам в виде Даждьбога. Тем более, что многие лингвисты указывают на то, что корня "даждь" у славян и не могло быть.

Единственное, что мы ожем с уверенностью сказать, так это то, что первое имя славян, но не самоназвание - венеды. И что впервые они упоминаются в качестве кельтов в центральной Европе. Хотя, встречались они и у северно-зап. кельтов и в южной Англии и было так же совпадением с именем ФУ рода-плаемени на землях балтов.

Вполне естественно, что славяне, как "цивилизация рек" стремились иметь власть над крупными реками и Дунай был очень выгоден, и Днепр, и Волга, которая у арабов называлась "славянской рекой". Вообще, в Хозарии были "венеты" и "славяне", как разные племена. Это у нас их довольно вольно сделали "вятичами", а в оригинале там - венеды.

Но непонятно, как движение шло с Дуная на север, ведь:
1. Разные нашествия варваров в разные времена отгоняли другие племена к Дунаю и в пределы Рима на юг.
2. Где римское влияние Норика на других славян? У фракийцев оно есть. А вот было ли у первых славян - это под вопросом.
3. Где делась популяция-фенотип-норик? В киевской культуре этот фенотип встречается. Но куда он девается позже?

Вообщем, вопросов очень много...