107 ответов в этой теме

[профессор Перзеев]

.во первых, то что артефакы культуры сетчатой керамики находят за Неманом не означает что люди этой культуры вообще проникли туда и тем более не означает что заселили (вытеснили предыдущее население) эти территории

С артефактами именно Культуры Сетчатой Керамики в данном случае думаю это какое-то недоразумение

бассейны Оки и Верхней Волги (где культура сетчатой керамики зародилась)

Неверно, зародилась она не только здесь. Территория возникновения гораздо шире, включая и Волго-Окской бассейн, прилегающие северо-западные регионы, Финляндию и т.д. В указанной выше статье, В. В. Сидоров привлекает в основном материалы археологических памятников Верхнего Поволжья только как пример одной из областей, где происходили интеграционные процессы, приведшие к становлению Культуры Сетчатой Керамики.

что культура сетчатой керамики это ФУ культура. Некоторые учёные так считают (считали), но " однако принадлежность собственно сетчатой керамики финно-уграм последнее время оспаривается рядом исследователей"

Ну как это можно на полном серьезе оспаривать? Если в основу доказательств принадлежности носителей Культуры Сетчатой Керамики к праФУ положена ретроспектива ( согласен - далеко не безгрешный метод и далеко не все в конкретном случае гладко, впрочем, а где бывает идеально?), то мало-мальски весомых доказательств обратного пока что нет, поэтому такое мнение не выдерживает критики.

Некоторые учёные так считают (считали)

Может я чего-то пропустил, но как-то не заметил массового "отречения" от прежней точки зрения среди исследователей, во всяком случае в археологической среде.

[Avaric]

О Культуре Штрихованной Керамики В. В. Сидоров просто не упоминает, точнее объединяет по умолчанию ее происхождение и зону ее распространения с Культурой Сетчатой Керамики. Видимо цель автора в этой статье - концепция в общих чертах, без излишней детализации

Вы хотите сказать, что для такого объединения совсем нету никаких оснований? Культура Сетчатой керамики не оказала никакого существенного влияния на культуру Штрихованной керамики?

[профессор Перзеев]

Вы хотите сказать, что для такого объединения совсем нету никаких оснований? Культура Сетчатой керамики не оказала никакого существенного влияния на культуру Штрихованной керамики?

Я хочу сказать, что мы обсуждали карту в статье В. В. Сидорова "Взаимодействие культур позднего бронзового
века в лесной зоне Восточной Европы". Пояснения я дал исчерпывающие (см. выше). Если вас интересует генезис Культуры Штрихованной Керамики, то много материала есть в открытом доступе, в т.ч. на БС.

[Avaric]

Меня он в данном случае не интересует

Меня интересует, было ли влияние культуры сетчатой керамики на (раннюю) культуру штрихованной керамики?
Или В. В. Сидоров нарисовал юго-западную границу КСК абсолютно безосновательно?

О каком бы то ни было влиянии или взаимодействии КСК и КШК ничего не сказано на соответствующей темах данного форума https://www.balto-sl...?showtopic=6706 ,
https://www.balto-sl...showtopic=10580
и тем более https://www.balto-sl...?showtopic=9571

Сообщение изменено: Avaric, 04 Февраль 2016 - 19:17.

[профессор Перзеев]

Меня он в данном случае не интересует

Меня интересует, было ли влияние культуры сетчатой керамики на (раннюю) культуру штрихованной керамики?
Или В. В. Сидоров нарисовал юго-западную границу КСК абсолютно безосновательно?

О каком бы то ни было влиянии или взаимодействии КСК и КШК ничего не сказано на соответствующей темах данного форума https://www.balto-sl...?showtopic=6706 ,
https://www.balto-sl...showtopic=10580
и тем более https://www.balto-sl...?showtopic=9571

Исследователи разделяют Культуру Сетчатой керамики и Культуру Штрихованной Керамики со всеми вытекающими, в т.ч. и ареалом распространения.
Свою версию появления данной карты я уже высказал. Во всяком случае, в статье нигде не говорится о формировании Культуры Штрихованной Керамики, нет ее ареала и на карте. Насколько она вообще была важна для автора в его контексте мне неизвестно. Можете этот вопрос адресовать самому В.В. Сидорову в Институт Археологии РАН.
А в общем, давайте мы поидем от противного: вы проанализируете литературу и самостоятельно здесь или лучше в другой теме ответите на свои вопросы. И обоснуете ту или иную свою точку зрения.
Складывается впечатление, что вы задаете вопрос ради вопроса, т.е. попросту флудите. Отвечать же на каждую вашу реплику в стиле " меня интересует" и "какие были культуры" занятие бесперспективное. Думаю для человека, действительно интересующегося тем или иным вопросом найти, прочесть, проанализировать соответствующие публикации и сделать выводы это дело само-собой разумеющееся.
Если действительно появятся темы чем поделиться и что обсудить - как говорится "милости просим". А пока убедительная просьба не засорять ветку.

[вовк77]

Я проживаю на Смоленщине. Если здесь есть настоящие историки, то обращаю ваше внимание на разграбление курганов в Дорогобуже. Лично я неисторик.
Сразу за Дорогобужем в сторону Алексино, поидёте вдоль ЛЭП (вправо вторая линия от перекрестка) и наткнетесь на курганы.
3 года назад я собирал там грибы, курганы были целыми. 2 года назад я увидел, что курган разрыт экскаватором. Действовали явно не археологи. Ковшом разрыт курган, на срезе ковшом из земли торчат бревна, на ощупь рассыпаются в труху. Как я понимаю, в кургане находилась деревянная постройка. Грабители взяли из кургана что им нужно было и бросили все остальное. Из четырех курганов три разрыты экскаватором, один пока еще целый.

Сообщение изменено: вовк77, 12 Июнь 2016 - 19:40.

[профессор Перзеев]

то обращаю ваше внимание на разграбление курганов в Дорогобуже.

Больше половины археологических памятников в РФ где-то за последние 15-20 лет подверглись грабительским раскопкам. Проблема черной "коммерческая" археологии она существовала всегда. Но ситуация стала совершенно катастрофической где-то с середины 2000-х годов, когда фирмы, специализирующиеся на производстве и продаже металлодетекторов стали активно рекламировать идею т.н. " народной археологии", эту же тему подхватили ( причем очень агрессивно) всякие объединения и клубы коллекционеров типа московского "Раритета" и т.п.
Примерно в это же время совершенно медвежью услугу научному сообществу оказал Институт Археологии РАН, выпустив многотомник Археологической карты России, которую сразу же и вполне заслужено прозвали "путеводителем для грабителей".
Знаю, что также плачевно обстоят дела не только в РФ , но и в Украине, где процветает черная "комммерческая" трипольская, античная, скифо-сарматская и готская археология. Сведений по Белоруссии нет. Возможно там все значительно лучше.

[Mukaffa]

А данные по концу VIII- началу IX(до 30-40х) какие имеются? относительно этнического аспекта в том числе.

[Гжатский]

 

Цитата(вовк77 @ 12.6.2016, 11:50) (смотреть оригинал)

то обращаю ваше внимание на разграбление курганов в Дорогобуже.

Больше половины археологических памятников в РФ где-то за последние 15-20 лет подверглись грабительским раскопкам. Проблема черной "коммерческая" археологии она существовала всегда. Но ситуация стала совершенно катастрофической где-то с середины 2000-х годов, когда фирмы, специализирующиеся на производстве и продаже металлодетекторов стали активно рекламировать идею т.н. " народной археологии", эту же тему подхватили ( причем очень агрессивно) всякие объединения и клубы коллекционеров типа московского "Раритета" и т.п.
Примерно в это же время совершенно медвежью услугу научному сообществу оказал Институт Археологии РАН, выпустив многотомник Археологической карты России, которую сразу же и вполне заслужено прозвали "путеводителем для грабителей".
Знаю, что также плачевно обстоят дела не только в РФ , но и в Украине, где процветает черная "комммерческая" трипольская, античная, скифо-сарматская и готская археология. Сведений по Белоруссии нет. Возможно там все значительно лучше.

 

Сомнительно утверждение об АКР как о путеводителе для грабителей... так как местное население и без АКР знает где,что находится... Для большинства АКР это наоборот путеводитель куда нечего переться.

Вся беда в том что нет контакта между населением и археологами... Да и ресурс маленький... в Смол.обл Гагаринский район последний раз копали в 60хх. В поселке Карманово есть городище со рвом ,как положено ,на берегу Яузы. (Спасс на Мешеновом городище)  так оно даже в АКР не входит....  Или еще пример... все тоже самое Карманово (Карманово городище ржв и до века 19) на Яузе (оно же Буй городок)  да вот беда - историки то и не знают.... и указывают что Буй на Гжати...

Сообщение изменено: Гжатский, 05 Декабрь 2019 - 01:00.

[профессор Перзеев]

 

Сомнительно утверждение об АКР как о путеводителе для грабителей... так как местное население и без АКР знает где,что находится...

"Черные археологи" МСК и СПб пользуются именно АКР. Согласен, местным грабителям это не надо, они и так все знают.

 

Да и ресурс маленький... в Смол.обл Гагаринский район последний раз копали в 60хх

ИА РАН сейчас занят более важными- коммерческими мероприятиями, а вы о каких-то исследованиях.

[Ravnur]

Археологи академии наук нашли уникальный артефакт средневекового Смоленска
 

От Днепра на Соборную гору. Московские археологи обнаружили средневековую каменную мостовую наподобие европейской. Похожих находок в Смоленске никогда не было, такие мостовые редкость и в стране. Ученые предполагают, что находка может стать сенсацией.

…Такой мостовой в Смоленске еще никто не видел. В одном раскопе сразу четыре «дорожных полотна» разных эпох. В русских городах было принято делать дороги из деревянных плах или бревен (такие видны в раскопе). Но самый большой интерес археологов вызвала каменная мостовая. Подобных в городе еще никогда не находили.
 
Определить возраст мостовой удалось благодаря найденным на ней артефактам. Это ключи, замок и фрагменты чернолощеной керамики. По их особенностям археологи установили – мостовая была сделана в XV веке! В то время Смоленск был в составе Великого княжества Литовского.
 
Николай Кренке, руководитель Смоленской экспедиции Института Археологии РАН (Москва):
«Европейский способ уличного благоустройства городского. Это литовский Смоленск. Единственная аналогия – это мощение Красной площади в Москве, которая была сделана итальянцами».

Ученые уверены, что мостовая должна быть поставлена на охрану как памятник архитектуры, ведь находок эпохи литовского Смоленска очень мало. В ближайшее время археологи попытаются отыскать продолжение дороги.

[Брут]

Вообще заметил, что восточные славяне (вплоть до Нового времени) не очень любили камень. В основном все с дерева делалось.

[Ravnur]

Тут, скорее, упор не на восточных славян, а конкретный регион. И дело не только в любви, но и доступности камня. На Полесье, допустим, его нет почти совсем, а на севере у нас только разбросанные по полям ледовиковые валуны круглых форм. Пару лет как идёт реставрация/консервация руин Кревского замка, так толокой люди свозили со всего региона аутентичные камни нужных размеров со своих полей, потому что строителям негде было их взять. Месторождений какого-нибудь туфа, песчаника, известняка и т.д. где можно нарезать блоков у нас нет. А где было - Галич и Суздаль, там белокаменное строительство началось ещё в XII веке. В нашей же зоне XII век это редкие валуны вмурованные в кирпич: https://www.balto-sl...467#entry313340

 

 

[Skalagrim]

Тут, скорее, упор не на восточных славян, а конкретный регион. И дело не только в любви, но и доступности камня. На Полесье, допустим, его нет почти совсем, а на севере у нас только разбросанные по полям ледовиковые валуны круглых форм. Пару лет как идёт реставрация/консервация руин Кревского замка, так толокой люди свозили со всего региона аутентичные камни нужных размеров со своих полей, потому что строителям негде было их взять. Месторождений какого-нибудь туфа, песчаника, известняка и т.д. где можно нарезать блоков у нас нет. А где было - Галич и Суздаль, там белокаменное строительство началось ещё в XII веке. В нашей же зоне XII век это редкие валуны вмурованные в кирпич: https://www.balto-sl...467#entry313340

 

 

Я, хотя и изучал геологию, но не задумывался, что совсем рядом, в Беларуси , изобилие валунов и булыжников не совсем привычное дело. В Балтии их более чем достаточно, сильно  затрудняют с/х, земля их выносит бесконечно

 

[Ravnur]

Я, хотя и изучал геологию, но не задумывался, что совсем рядом, в Беларуси , изобилие валунов и булыжников не совсем привычное дело. В Балтии их более чем достаточно, сильно  затрудняют с/х, земля их выносит бесконечно

 

В Поозерье, на севере, такая же ситуация. Чем дальше на юг, тем меньше.

[Kurš]

Вообще заметил, что восточные славяне (вплоть до Нового времени) не очень любили камень. В основном все с дерева делалось.

В Италии , Греции, Хорватии , Испании горы и много камня , но мало лесов. В Балтии , Беларуси , России полно лесов , вот и строили из того что было. В Средней Азии из глины с соломой , на Кавказе из камня , эскимосы из шкур и снега, украинцы из веток и глины

Сообщение изменено: Kurš, 19 Июль 2020 - 05:50.

[Краки Нифлунг]

ГОРОДИЩА ДЕМИДОВКА И ВЯЗОВЕНЬКИ НА СМОЛЕНЩИНЕ: ОБ ИЕРАРХИИ, ХРОНОЛОГИИ И КУЛЬТУРНОЙ АТРИБУЦИИ

В статье рассматриваются находки с двух городищ, расположенных возле Смоленска. Приводятся новые радиоуглеродные даты, обосновывающие гибель городища Демидовка на рубеже V–VI вв. н.э. В результате анализа распределения на памятниках “круга Демидовки” престижных серебряных вещей и предметов вооружения, наличия большого длинного дома высказывается предположение о центральной позиции этого поселения в смоленской округе и о присутствии в нем “германского компонента”. Данные спорово-пыльцевого анализа используются для реконструкции окружавшего городище ландшафта, высказано предположение, что в поздний период, когда на городище проживала милитаризованная “элита”, его окрестности использовались под выпас. В итоге исследования выдвигается гипотеза, что городища Демидовка (III–V вв.) и Вязовеньки (VI–VII вв.) были центрами власти в районе Смоленска на протяжении двух периодов времени, предшествовавших переходу этих функций к Смоленску (Соборная гора) и Гнёздову.

https://www.academia...урной_атрибуции



 

[Ravnur]

Научно-популярный и немного наивный ролик, про находки в Туринщине, селении под Смоленском, наиболее восточное найденное захоронение с артефактами культуры шаровидных амфор:

 

Программа Российского исторического общества «Историограф» в тринадцатом  выпуске рассказывает о хранящихся в коллекции Смоленского музея-заповедника удивительных артефактах - шаровидных амфорах. Их  обнаружил  в конце прошлого века известный смоленский археолог Евгений Альфредович Шмидт при раскопке древнерусских курганов в д. Туринщина и  зачистке материкового грунта. Возраст уникальной находки - середина третьего тысячелетия до нашей эры. О её научном значении для исследователей  рассказывает заведующая отделом археологии Смоленского музея-заповедника  Татьяна Столярова.