17 ответов в этой теме

[Austragasts]

Не скажу, что это не вызвано впечатлением от результатов моего Y, но тем не менее, чисто для себя, в рамках общего развития хотел бы спросить у форумчан (особенно учитывая присутствие на форуме латышей) о каких-нибудь доступных им, более-менее информативных материалов по дохристианским верованиям предков нынешних литовцев и латышей, частично беларусов. На просторах интернета, конечно, полно этого добра, но оно какое-то неупорядоченное, будто вырванное из контекста. Ещё хотел уточнить, что интересуют религиозные воззрения именно восточных балтов, не пруссов. Я, конечно, понимаю, что, грубо говоря, это такие же балты, но насколько я понял - у них там куча своих особенностей, влияние германцев и прочье.
Заранее благодарю за помощь!

Сообщение изменено: Austragasts, 11 Ноябрь 2021 - 13:34.

[Tora_sama]

Интересно то же, особенно есть ли работы по сравнению культа Перкунаса и Перуна.

[uravnobeshen]

Здравствуйте. Я не очень много знаю на эту тему, но меня тоже это интересует. На сколько я знаю, у нас на латышском не очень много информации есть на эту тему, а на других языках еще меньше. Может быть ошибаюсь. Можно почитать про Куршей. Нашел еще видео с английскими субтитрами про Куршей. Знаю еще пару хороших видео на латышском, но к сожалению ни перевода, ни субтитров там нет...

 

https://ru.wikipedia....org/wiki/Курши

Сообщение изменено: uravnobeshen, 11 Ноябрь 2021 - 14:03.

[parastais]

Можно на Вики:
https://en.m.wikiped...tvian_mythology
https://ru.m.wikiped...шская_мифология
Английская версия точнее и богаче. В русской есть пара неточностей, но в целом для первого знакомства норм.

Очень интересная статья была в сети про латышских волкодлаков, как продолжения старых ритуалов инициации, ещё со времён невров. Но не могу сейчас найти. Божьи пси.

Также можно читать о похоронах Кестута (Литовский великий князь), там интересные моменты.

[Austragasts]

Можно на Вики:
https://en.m.wikiped...tvian_mythology
https://ru.m.wikiped...шская_мифология
Английская версия точнее и богаче. В русской есть пара неточностей, но в целом для первого знакомства норм.
Очень интересная статья была в сети про латышских волкодлаков, как продолжения старых ритуалов инициации, ещё со времён невров. Но не могу сейчас найти. Божьи пси.
Также можно читать о похоронах Кестута (Литовский великий князь), там интересные моменты.

Есть ли какие-то работы латышских этнографов, занимающихся этой темой, переведенные на англ., польский или русский?

[Краки Нифлунг]

Очень интересная статья была в сети про латышских волкодлаков, как продолжения старых ритуалов инициации, ещё со времён невров. Но не могу сейчас найти. Божьи пси.

 

Эта? Скалагрим размещал
https://www.balto-sl...0&hl=волкодлаки

[Austragasts]

Нашел вот ещё здесь. Ну и за достоверность там выложенного тоже на все 100%, скорее всего, говорить не приходится. Хотя может латыши здешние и подтвердят или опровергнут
https://valhalla.ulv.../f63/t2758.html

[Austragasts]

Или вот:
http://www.rummuseum...portal/node/460

[parastais]

Первая ссылка норм.
По второй собраны все имена богов которые где то как то кем то упоминались. То есть там могут присутствовать эпитеты одного и того же бога, имена богов записаны германцев, и может даже имена которые приводились для создания балтского пантеона веке XIX (там неплохо критичную статью почитать по теме где фантазия/мисинтерпретация XIX века, где названия из древних источников). Но в целом тоже норм.

[Skalagrim]

Что-то смотрите тут:

 

Латышское неоязычство: заметки этнографа

https://www.balto-sl...?showtopic=1698

 

Но самое основное тут:

МИФОЛОГИЯ БАЛТОВ. Валдис Муктупавелс.

https://www.balto-sl...php?showtopic=7

 

кстати, мой эксклюзивный перевод (правда там полно опечаток и ошибок ). Я даже спрашивал автора разрешение на перевод и публикацию на БС.

 

Там фактически полный обзор и корректная оценка. Обратите внимание на оценку, на комментарии тоже. Балтский пантеон не надо воспринимать как нечто застывшее и неизменное. Он очень подвижен во времени и впространстве, иеархия не железная. Это связано и с отсутствием централизованного гос-ва и т.п. Кроме того нужно учитывать синкретизм с христианством. Важно отделять неоязычество от фолклёрного/этнографического язычества, понимать вторичные взаимодействия. Язычество прямым образом оказало значительное влияние на классическую латышскую культуру, а культура , уже вторично, на неоязычество

[Skalagrim]

К ИССЛЕДОВАНИЮ БАЛТОСЛАВЯНСКОЙ ДЕМОНОЛОГИИ

https://www.balto-sl...showtopic=22172

 

Различия в дохристианских воззрениях латышей и восточных славян

https://www.balto-sl...showtopic=12022

 

зык орнамента в латышской культуре (свастика). С. И. Рыжакова.

 

https://www.balto-sl...p?showtopic=516

 

 

Магические символы древних латышей

https://www.balto-sl...?showtopic=3991

 

На БС полно материала

[parastais]

Есть ли тут знатоки эстонской мифологии?
В некоторых статьях повторяется что «матери» латышей (zemes māte, vēja māte, krūmu māte, jūras māte) унаследованы от ливов. Но я старался найти матерей у эстонцев или финнов, может плохо искал но не нашёл. Точно не как у нас, где даже по эти дни кто-то может полушутя сказать «пойду к meža māte за грибами».

Редактировать: также это не балтское, потому что у литовцев и пруссов не встречается в таком уровне как у нас. У пруссов боги в основном мужского рода, литовцы где то посередине (есть у них и Лайма и Жемине, но матерей вроде нет). И точно не балтославянское. Тем более не ИЕ.

П.с. Я очень плохо искал, у эстонцев таких -ema море. Это от них
П.с.с. У эстонцев и у мордвинов. ФУ фишка эти матери.

Сообщение изменено: parastais, 13 Ноябрь 2021 - 10:20.

[Kavalaksala]

Не совсем то, что вы ищите, но по беларуской мифологии есть вот такая интересная книга "Па слядах багоў" Дмитрия Скворчевского.

Там рассматривается языческий пантеон с источниками на фольклор/летописи, и для каждого божества проводятся аналогии с другими мифологиями. Само собой, много общего с балтийской мифологией.

Ещё понравился разбор того, какие божества действительно упоминаются в источниках, а какие были придуманы гораздо позже.

 

 

[Ravnur]

Скворчевский - очень хороший этнолог, профессионал, который работает по специальности.

[Austragasts]

Может кто из местных балтов подскажет, что за миф такой об олене и кузнецах, кующих на его рогах? Нигде о нем не пишут, а вот у литовцев даже народную песню такую знаю: "Atbėga Alnis devyniaragis", в основе которой этот мотив.



Сам текст:
Atbėga alnis devyniaragis, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Ant devinto rago kavolėliai kalė, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Jūs kavolėliai mani brolaliai, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Tai jūs nukalkit aukselio žiedų, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Aukselio žiedų, sidabro žirkles, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Aš nukarpysiu pušų viršūnes, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Pušų viršūnes, aglių šakeles, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Tai pamatysiu tėvulio dvarų, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Po tėvulio dvarų povas povinėjo, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Povas povinėjo, panas varinėjo, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Panas varinėjo, plunksnelas rinko, lėliu,
— kalėda, kalėda.
Plunksnelas rinko, patalus pylė, lėliu,
— kalėda, kalėda.

[Kavalaksala]

В первую очередь олень на рогах несёт солнце, а кузнецы - вариация мифа. Часто это девятирогий олень.

 

Вообще идея оленя, несущего Солнце на рогах, встречается у многих северных народов - саамов, якутов, и даже на Камчатке.

Сообщение изменено: Kavalaksala, 16 Декабрь 2021 - 12:20.

[Austragasts]

В первую очередь олень на рогах несёт солнце, а кузнецы - вариация мифа. Часто это девятирогий олень.
 
Вообще идея оленя, несущего Солнце на рогах, встречается у многих северных народов - саамов, якутов, и даже на Камчатке.

Как-то это не вяжется с более цельным представлением о солнце, как самостоятельном действующем лице, имеющим мужа-луну, чертог и свой "транспорт". Тогда это выглядит как влияние ФУ, о котором нигде, кроме этой народной песенки в источниках по собственно балтской мифологии не упоминается

[Austragasts]

Это же по-сути колядка, как украинская. Славление "переродившегося" солнца. На просторах интернета встретил скептические высказывания по поводу правдивости, а вернее сказать "народности" данного образа. Мол есть он кабинетным и ничего более, как тот же украинский "Щедрик" Леонтовича известный во всем мире как "Carol of the Bells", в последствии таки ставший практически народным. Но при такой аргументации, вышеуказанные скептики не удосуживаются ни назвать автора/авторов оленьей якобы мульки, ни приблизительного времени начала ее бытования, что, конечно же оставляет надежду на именно народный мифический образ