34 ответов в этой теме

[eugene-march]

Пока BS брала тайм-аут, провел сопоставление популяций Восточной Европы по 10 признакам (длина тела, головной указатель, лицевой указатель, скуловой диаметр, степень горизонтальной профилировки лица, процент вогнутых спинок носа, процент выпуклых спинок носа, пигментация глаз, пигментация волос и степень роста бороды).

Всего 46 популяций.

Использовал данные: Бунак, 1965, М.В.Витов,1964, 1997, К.Ю.Марк,1975, Г.Ф.Дебец, 1941, Н.Н.Чебоксаров, 1946, К.Ю.Марк,1960, Г.Ф.Дебец, 1933, П.И.Зенкевич, 1941, М.С.Акимова, 1974, Т.И.Алексеева, 1955, Т.В.Трофимова, 1949, В.Д.Дяченко, 1965, Р.Я.Денисова, 1958, В.П.Алексеев, 1994, М.В.Витов и др.,1959, Т. Тот, 1974.

Таблица:





Небольшое пояснение: по горизонтальной профилировке и росту бороды- чем выше балл, тем интенсивнее признак- более резкая профилировка лица и интенсивнее рост бороды; по пигментации- чем выше балл, тем интенсивнее пигментация.

 

[Tanasquel]

а реально в Атласе отобразить все эти типы?

[Skalagrim]

а реально в Атласе отобразить все эти типы?

Так это популяционные типы. Их ведь не изобразишь. Например такой показатель как 10% вогнутой спинки носа. Это большой процент для типа, если сравнивать с другими типами, где , скажем 5 и т.д. Но и ведь нельзя сказать что такому то типу характерна вогнутая спинка носа. Или цвет глаз 0,5 - какой цвет глаз тогда самый характерный?

[Tanasquel]

да, но в сети были примерные изображения

[eugene-march]

а реально в Атласе отобразить все эти типы?

Нет, это популяционные типы, как верно заметил Skalagrim.

Но детальное сравнение можно провести.
Например, самые высокорослые- западные финны и шведы, эстонцы и латыши курземского типа.
Самые долихокефальные- мокша, финны, шведы, северные коми и эрзя.
Самые узколицые- русские нижнеокского и восточно-верхневолжского типов, карелы, вепсы, мокша и эрзя.
Вогнутая спинка носа чаще всего встречается в популяциях карелов, вепсов, коми, западных эстонцев, а выпуклая- у белорусов полесского типа, финнов, шведов, украинцев буковинско-карпатского варианта карпатского типа.

Наиболее резкая горизонтальная профилировка у латышей латгальского и земгальско-видземского вариантов, русских верхнеокского типа, украинцев карпатского типа.

Самые светлоглазые- западные финны, шведы, восточные эстонцы, латыши курземского типа, а самые светловолосые- карелы, вепсы, русские ильменского и северо-двинского типов, западные эстонцы. Самые бородатые- молдаване, болгары, гагаузы, албанцы, украинцы карпатского типа и белорусы западно-полесского типа.


Можно сравнить две популяции- эрзя и мокша: эрзя выше ростом, более светлопигментированы, характеризуются более резкой горизонтальной профилировкой лица и более интенсивным ростом бороды.

[sevruk]

А по полякам нет данных?

[eugene-march]

А по полякам нет данных?

В.Е. Дерябин использовал в своей работе две выборки поляков: поляки пабраде Р.Я.Денисова, 1958 и поляки ружичнянские В.Д.Дяченко, 1965, но, к сожалению, конкретных антропометрических данных не приводит.

[Знаменосец]

Есть вопрос. Где-то слышал, что к конкреной популяции человека относят лишь в том случае, если несколько поколений его предков проживали в этой же местности. Это так?

[eugene-march]

Есть вопрос. Где-то слышал, что к конкреной популяции человека относят лишь в том случае, если несколько поколений его предков проживали в этой же местности. Это так?

Дифференцировать типы можно только, зная данные по популяции. То есть, надо измерить по полной программе всю родню конкретного человека (с учётом, что эта родня должна относиться к одному типу, иначе ерунда получится), определить тип этой популяции, и тогда будет ясно, что и индивид к этому типу относится.

Уже когда Бунак типы выделял, было ясно, что это в значительной степени абстракция. Русская экспедиция работала только в деревнях и только в тех, где по всем данным не было больших миграций, там очень тщательный подбор деревень был. Так они пытались выявить исходные типы. Сейчас ясно, что все перемешались. Но всё же народ бродит не хаотично и чаще не так уж далеко. Так что намёки на типы вполне сохраняются. В деревнях, конечно, а не в городах, исследовать антропологию городов- гиблое дело, именно из-за смешанности.
https://www.balto-sl...p...st&p=175442

[eugene-march]

Для сравнения ряд популяций Северной, Центральной и Восточной Европы

Всего- 23 популяции, из них 12- немцы:







Прим.: данные Заллера, Кейтера, Скрейнера, Вильде, Архо, Ауля, Чебоксарова и Дебеца.

[melanf]

 сопоставление популяций Восточной Европы по 10 признакам (длина тела, головной указатель, лицевой указатель, скуловой диаметр, степень горизонтальной профилировки лица, процент вогнутых спинок носа, процент выпуклых спинок носа, пигментация глаз, пигментация волос и степень роста бороды).

Таблица:



 

 

 

В первой строчке индекс цвета волос - там вероятно опечатка? 

"Южно-ботнический тип (западные финны, шведы) Цв. волос 2.94"

 

При этом самые темноволосые русские из этой таблицы (верхнеокские)  имеют  "Цв. волос" 2.89.  Получается что самые темноволосые популяции русских более светловолосые чем шведы, что явно не верно.

Сообщение изменено: melanf, 03 Сентябрь 2019 - 06:20.

[Брут]

Насчет отличий украинцев и молдаван. В книге Дяченко есть таблица, где сравниваются выборки молдаван/румын с примыкающими к ним популяциями украинцев (таблица получилась обрезанной, но, я думаю, слова в левой колонке понятны):

 

Здесь очень хорошо, что сравниваются 1)рядом живущие популяции; 2) синхронные популяции. Как мы видим, разброс по молдаванам большой, что вполне нормально и может объясняться как обычной морфологической изменчивостью каждой из выборок. Так и разной степенью ассимиляции того же славянского населения. Но если присмотреться, по обобщенным выборками молдаван и прутских украинцев, то у них заметны различия: 1. Более широкое лицо в украинцев - от средних до довольно широких значений, узколицых выборок вообще нет, у молдаван - от узких до средних; 2. Заметно более высокое лицо в прутских украинцев. 3. Более высокий рост в прутских украинцев. 4. Пигментация в основном схожа, может, чуть более светлая в украинцев, при этом степень роста бороды в украинцев не меньше, чем у молдаван, если не больше, и больше, чем у румын прилегающих к Молдове территорий, при этом большой балл роста бороды в Сторожинце сочетается с довольно широким лицом.

 

В книге Великановой есть также таблица сравнения позднесредневекового населения Молдовы со Старого Орхея со средневековыми румынскими популяциями:

 

 

В целом ситуация со скуловой шириной и высотой лица схожая. То-есть, складывается впечатление, что первоначально влахи, мигрировавшие в Молдову, были довольно узколицы и низко- либо среднелицы, а жившее до них славянское население - средне и относительно широколицее с довольно высоким лицом.

Теперь по поводу краниологических серий древнерусского времени из того региона. Если не ошибаюсь, их только две - серия их Бранешты и из Василева. Если кратко: серия из Бранешты относительно широколица (135.3), лицо средней высоты (69.1), мезо-долихокранна, низкоорбитна, похожа на обобщенные серии древлян-волынян. Серия из Василева Черновицкой области, также относительно широколица (135,3), но заметно высоколица (73.6) и более высокоорбитна и узконоса.

Насколько можно судить по тем немногочисленным данным, лично мне наиболее логичной кажется следующая картина: в том регионе был тип со средней скуловой шириной (133-134 на черепах), и высоким лицом, узким носом, довольно темной пигментацией и сильным ростом бороды, также скорее всего высокорослый. К нему примешался тип с довольно широким лицом (135-136) средней высоты и низкими орбитами, немного более широким носом и более светлой пигментации, схожий и, возможно, родственный типу волынян/древлян. Смесь их в разной пропорции и дали в результате тип русинов на этой территории. Позже из восточной или юго-восточной Румынии пришли влахи с узким и невысоким либо средней высоты лицом, ниже ростом.

 

[Брут]

Вообще юго-западные популяции украинцев все имеют довольно характерные признаки - повышенную пигментацию и обволошенность, лицо средней ширины или относительно широкое (узколицых популяций вообще не отмечено), высокое лицо и узкий нос. Присоединю свою же цитату из другой темы: https://www.balto-sl...220#entry308211

 Морфотип 4. Охватывает 18% выборки. Долихокранный, с длинной средньоширокой, высокой черепной коробкой.  Лицо среднеширокое, высокое. Орбиты средневысокие.  Нос узкий, выступание носа хорошее.

Морфотип 4 находит параллели на могильниках Моравии 9-10 вв. Микулчицы [Stloukal, 1967, р.272-319] и Йозефов [Hanakova, Stloukal, 1966, р. 167-204].

 

То-есть есть значительная вероятность того, что южноевропеоидная примесь в юго-западных украинцев (и карпатских популяций в частности) вообще не имеет Балканского (фракийского) происхождения, а пришла из Центральной Европы. Это, кстати, коррелирует с генетическими исследованиями, по которым юго-западные украинцы очень далеки от румынов (кроме северных) и болгар.

Сообщение изменено: Брут, 23 Апрель 2020 - 14:38.

[Indiana Jones]

КАЛЬКУЛЯТОР "Slavic"  ( на основе G25 )

 

(с) участница форума theApricity под ником Feiichy 

 

* речь идет об уникальном генетическом профиле ,

который отображает степень родства и преемственности

между древними славянами

и популяциями современной Европы...

 

 

 

Спойлер

EAST SLAVS

Target: Ukrainian
Distance: 1.0938% / 0.01093765 | ADC: 0.25x

93.2 Slavic
5.6 Baltic
1.2 Greco-Roman

Target: Cossack_Ukrainian
Distance: 1.5351% / 0.01535052 | ADC: 0.25x

91.6 Slavic
5.4 Baltic
3.0 Turkic

Target: Russian_Voronez
Distance: 1.2042% / 0.01204195 | ADC: 0.25x

85.0 Slavic
14.4 Baltic
0.6 Turkic

Target: Russian_Orel
Distance: 1.1321% / 0.01132058 | ADC: 0.25x

82.2 Slavic
15.8 Baltic
2.0 Turkic

Target: Russian_Kursk
Distance: 1.3664% / 0.01366360 | ADC: 0.25x

80.2 Slavic
16.4 Baltic
3.4 Turkic

Target: Russian_Smolensk
Distance: 1.3334% / 0.01333423 | ADC: 0.25x

77.2 Slavic
22.0 Baltic
0.8 Germanic

Target: Belarusian
Distance: 0.8887% / 0.00888739 | ADC: 0.25x

77.0 Slavic
23.0 Baltic

Target: Russian_Tver
Distance: 1.3907% / 0.01390705 | ADC: 0.25x

70.2 Slavic
22.6 Baltic
4.0 Finnic
3.2 Turkic

Target: Cossack_Kuban
Distance: 2.5871% / 0.02587057 | ADC: 0.25x

66.0 Slavic
20.2 Baltic
11.6 Finnic
2.2 Turkic

 

Target: Russian_Kostroma

Distance: 1.1661% / 0.01166087 | ADC: 0.25x

59.6 Slavic
20.4 Finnic
20.0 Baltic

Target: Russian_Pinega
Distance: 1.1871% / 0.01187116 | ADC: 0.25x

36.4 Finnic
34.6 Baltic
29.0 Slavic

 

 

 

 

WEST SLAVS

Target: Polish
Distance: 1.0294% / 0.01029432 | ADC: 0.25x

86.0 Slavic
9.6 Germanic
4.4 Baltic

Target: Slovakian
Distance: 1.9145% / 0.01914454 | ADC: 0.25x

84.2 Slavic
10.8 Balkan
4.2 Germanic
0.8 Baltic

Target: Sorb_Niederlausitz
Distance: 1.9298% / 0.01929826 | ADC: 0.25x

67.0 Slavic
18.2 Baltic
14.8 Balkan

Target: Czech
Distance: 1.1885% / 0.01188460 | ADC: 0.25x

56.6 Slavic
34.2 Germanic
5.2 Balkan
2.6 Greco-Roman
1.4 Celtic

 

 

 

 

SOUTH SLAVS

Target: Slovenian
Distance: 1.0270% / 0.01026978 | ADC: 0.25x

64.2 Slavic
20.0 Balkan
6.4 Celtic
5.4 Germanic
4.0 Greco-Roman

Target: Bosnian
Distance: 1.3965% / 0.01396526 | ADC: 0.25x

63.6 Slavic
23.0 Balkan
13.4 Greco-Roman

Target: Croatian
Distance: 0.8581% / 0.00858078 | ADC: 0.25x

63.4 Slavic
16.8 Balkan
10.2 Germanic
9.6 Greco-Roman

Target: Serbian
Distance: 1.1471% / 0.01147061 | ADC: 0.25x

51.0 Slavic
37.6 Balkan
11.4 Greco-Roman

Target: Montenegrin
Distance: 1.2279% / 0.01227887 | ADC: 0.25x

46.8 Balkan
46.6 Slavic
6.6 Greco-Roman

Target: Macedonian
Distance: 1.3930% / 0.01392968 | ADC: 0.25x

44.4 Slavic
39.0 Balkan
16.6 Greco-Roman

Target: Bulgarian
Distance: 1.2016% / 0.01201572 | ADC: 0.25x

46.0 Balkan
38.2 Slavic
15.8 Greco-Roman

 

 

 

 

BALTS

Target: Lithuanian_PA
Distance: 1.1976% / 0.01197584 | ADC: 0.25x

71.6 Slavic
28.4 Baltic

Target: Lithuanian_VA
Distance: 1.1512% / 0.01151199 | ADC: 0.25x

63.2 Slavic
36.8 Baltic

Target: Lithuanian_RA
Distance: 1.3470% / 0.01347033 | ADC: 0.25x

56.6 Slavic
43.4 Baltic

Target: Lithuanian_VZ
Distance: 1.3510% / 0.01350972 | ADC: 0.25x

50.8 Slavic
49.2 Baltic

Target: Lithuanian_SZ
Distance: 0.9941% / 0.00994124 | ADC: 0.25x

58.6 Baltic
41.4 Slavic

Target: Latvian
Distance: 1.0416% / 0.01041556 | ADC: 0.25x

62.6 Baltic
36.6 Slavic
0.4 Finnic
0.4 Turkic

Target: Lithuanian_PZ
Distance: 1.1195% / 0.01119473 | ADC: 0.25x

65.0 Baltic
34.6 Slavic
0.4 Germanic

 

 

 

 

URALICS

Target: Mordovian
Distance: 1.3357% / 0.01335686 | ADC: 0.25x

59.0 Slavic
19.8 Baltic
13.6 Finnic
7.6 Turkic

Target: Hungarian
Distance: 0.7988% / 0.00798832 | ADC: 0.25x

52.8 Slavic
23.8 Germanic
21.8 Balkan
1.6 Greco-Roman

Target: Vepsian
Distance: 1.4608% / 0.01460836 | ADC: 0.25x

36.0 Slavic
32.8 Baltic
31.2 Finnic

Target: Estonian
Distance: 1.4208% / 0.01420832 | ADC: 0.25x

49.2 Baltic
32.6 Slavic
12.0 Germanic
6.2 Finnic

Target: Ingrian
Distance: 1.4901% / 0.01490079 | ADC: 0.25x

32.4 Baltic
31.0 Slavic
21.8 Finnic
14.8 Germanic

Target: Karelian
Distance: 1.2532% / 0.01253188 | ADC: 0.25x

39.4 Baltic
29.8 Finnic
23.0 Slavic
7.8 Germanic

Target: Komi
Distance: 1.7756% / 0.01775551 | ADC: 0.25x

52.8 Finnic
29.4 Slavic
12.0 Baltic
5.8 Turkic

Target: Finnish
Distance: 1.4784% / 0.01478370 | ADC: 0.25x

34.2 Baltic
32.4 Germanic
21.0 Finnic
12.4 Slavic

Target: Udmurt
Distance: 3.6613% / 0.03661306 | ADC: 0.25x

74.6 Finnic
16.8 Turkic
8.6 Slavic

Target: Finnish_East

Distance: 1.5728% / 0.01572783 | ADC: 0.25x
44.0 Baltic
31.0 Finnic
20.4 Germanic
4.6 Slavic

 

 

 

 

GERMANICS

Target: German_East
Distance: 1.1977% / 0.01197665 | ADC: 0.25x

42.6 Slavic
40.4 Germanic
8.6 Celtic
7.6 Balkan
0.8 Baltic

Target: Austrian
Distance: 0.8938% / 0.00893755 | ADC: 0.25x

35.2 Slavic
29.4 Germanic
26.6 Balkan
8.8 Celtic

Target: German
Distance: 0.9219% / 0.00921927 | ADC: 0.25x

60.4 Germanic
16.6 Balkan
14.8 Slavic
8.2 Celtic

Target: Swedish
Distance: 1.5870% / 0.01587048 | ADC: 0.25x

80.2 Germanic
8.8 Baltic
5.6 Celtic
5.0 Slavic
0.4 Finnic

Target: Icelandic
Distance: 2.1379% / 0.02137914 | ADC: 0.25x

97.2 Germanic
2.8 Baltic

 

 

 

 

TATARS

Target: Tatar_Mishar
Distance: 1.6149% / 0.01614918 | ADC: 0.25x

55.4 Slavic
24.6 Turkic
20.0 Finnic

Target: Tatar_Kazan
Distance: 1.5410% / 0.01541028 | ADC: 0.25x

36.8 Slavic
32.0 Turkic
31.2 Finnic

Target: Tatar_Lipka
Distance: 2.1234% / 0.02123428 | ADC: 0.25x

64.4 Turkic
29.4 Slavic
5.8 Finnic
0.4 Baltic

 

Target: Chuvash
Distance: 5.6101% / 0.05610102 | ADC: 0.25x

75.4 Finnic
11.4 Turkic
8.6 Slavic
4.6 Balkan

 

 

 

ROMANCE

Target: Romanian
Distance: 1.0632% / 0.01063249 | ADC: 0.25x

51.2 Balkan
39.2 Slavic
9.6 Greco-Roman

Target: Moldavian
Distance: 1.1341% / 0.01134094 | ADC: 0.25x

38.8 Slavic
37.2 Balkan
24.0 Greco-Roman

Target: Italian_Northeast
Distance: 0.9346% / 0.00934607 | ADC: 0.25x

12.2 Slavic

[Kurš]

Спойлер

* речь идет об уникальном генетическом профиле ,
который отображает степень родства и преемственности
между древними славянами
и популяциями современной Европы...



EAST SLAVS

Target: Ukrainian
Distance: 1.0938%
85.0 Slavic
14.4 Baltic
0.6 Turkic

Target: Russian_Orel
Distance: 1.1321% / 0.01132058 | ADC: 0.25x

82.2 Slavic
15.8 Baltic
2.0 Turkic

Target: Russian_Kursk
Distance: 1.3664% / 0.01366360 | ADC: 0.25x

80.2 Slavic
16.4 Baltic
3.4 Turkic

Target: Russian_Smolensk
Distance: 1.3334% / 0.01333423 | ADC: 0.25x

77.2 Slavic
22.0 Baltic
0.8 Germanic

Target: Belarusian
Distance: 0.8887% / 0.00888739 | ADC: 0.25x

77.0 Slavic
23.0 Baltic

Target: Russian_Tver
Distance: 1.3907% / 0.01390705 | ADC: 0.25x

70.2 Slavic
22.6 Baltic
4.0 Finnic
3.2 Turkic

Target: Cossack_Kuban
Distance: 2.5871% / 0.02587057 | ADC: 0.25x

66.0 Slavic
20.2 Baltic
11.6 Finnic
2.2 Turkic

Target: Russian_Kostroma
Distance: 1.1661% / 0.01166087 | ADC: 0.25x

59.6 Slavic
20.4 Finnic
20.0 Baltic

Target: Russian_Pinega
Distance: 1.1871% / 0.01187116 | ADC: 0.25x

36.4 Finnic
34.6 Baltic
29.0 Slavic




WEST SLAVS
Target: Polish
Distance: 1.0294% / 0.01029432 | ADC: 0.25x

86.0 Slavic
9.6 Germanic
4.4 Baltic

Target: Slovakian
Distance: 1.9145% / 0.01914454 | ADC: 0.25x

84.2 Slavic
10.8 Balkan
4.2 Germanic
0.8 Baltic

Target: Sorb_Niederlausitz
Distance: 1.9298% / 0.01929826 | ADC: 0.25x

67.0 Slavic
18.2 Baltic
14.8 Balkan

Target: Czech
Distance: 1.1885% / 0.01188460 | ADC: 0.25x

56.6 Slavic
34.2 Germanic
5.2 Balkan
2.6 Greco-Roman
1.4 Celtic




SOUTH SLAVS
Target: Slovenian
Distance: 1.0270% / 0.01026978 | ADC: 0.25x

64.2 Slavic
20.0 Balkan
6.4 Celtic
5.4 Germanic
4.0 Greco-Roman

Target: Bosnian
Distance: 1.3965% / 0.01396526 | ADC: 0.25x

63.6 Slavic
23.0 Balkan
13.4 Greco-Roman

Target: Croatian
Distance: 0.8581% / 0.00858078 | ADC: 0.25x

63.4 Slavic
16.8 Balkan
10.2 Germanic
9.6 Greco-Roman

Target: Serbian
Distance: 1.1471% / 0.01147061 | ADC: 0.25x

51.0 Slavic
37.6 Balkan
11.4 Greco-Roman

Target: Montenegrin
Distance: 1.2279% / 0.01227887 | ADC: 0.25x

46.8 Balkan
46.6 Slavic
6.6 Greco-Roman

Target: Macedonian
Distance: 1.3930% / 0.01392968 | ADC: 0.25x

44.4 Slavic
39.0 Balkan
16.6 Greco-Roman

Target: Bulgarian
Distance: 1.2016% / 0.01201572 | ADC: 0.25x

46.0 Balkan
38.2 Slavic
15.8 Greco-Roman




BALTS
Target: Lithuanian_PA
Distance: 1.1976% / 0.01197584 | ADC: 0.25x

71.6 Slavic
28.4 Baltic

Target: Lithuanian_VA
Distance: 1.1512% / 0.01151199 | ADC: 0.25x

63.2 Slavic
36.8 Baltic

Target: Lithuanian_RA
Distance: 1.3470% / 0.01347033 | ADC: 0.25x

56.6 Slavic
43.4 Baltic

Target: Lithuanian_VZ
Distance: 1.3510% / 0.01350972 | ADC: 0.25x

50.8 Slavic
49.2 Baltic

Target: Lithuanian_SZ
Distance: 0.9941% / 0.00994124 | ADC: 0.25x

58.6 Baltic
41.4 Slavic

Target: Latvian
Distance: 1.0416% / 0.01041556 | ADC: 0.25x

62.6 Baltic
36.6 Slavic
0.4 Finnic
0.4 Turkic

Target: Lithuanian_PZ
Distance: 1.1195% / 0.01119473 | ADC: 0.25x

65.0 Baltic
34.6 Slavic
0.4 Germanic




URALICS
Target: Mordovian
Distance: 1.3357% / 0.01335686 | ADC: 0.25x

59.0 Slavic
19.8 Baltic
13.6 Finnic
7.6 Turkic

Target: Hungarian
Distance: 0.7988% / 0.00798832 | ADC: 0.25x

52.8 Slavic
23.8 Germanic
21.8 Balkan
1.6 Greco-Roman

Target: Vepsian
Distance: 1.4608% / 0.01460836 | ADC: 0.25x

36.0 Slavic
32.8 Baltic
31.2 Finnic

Target: Estonian
Distance: 1.4208% / 0.01420832 | ADC: 0.25x

49.2 Baltic
32.6 Slavic
12.0 Germanic
6.2 Finnic

Target: Ingrian
Distance: 1.4901% / 0.01490079 | ADC: 0.25x

32.4 Baltic
31.0 Slavic
21.8 Finnic
14.8 Germanic

Target: Karelian
Distance: 1.2532% / 0.01253188 | ADC: 0.25x

39.4 Baltic
29.8 Finnic
23.0 Slavic
7.8 Germanic

Target: Komi
Distance: 1.7756% / 0.01775551 | ADC: 0.25x

52.8 Finnic
29.4 Slavic
12.0 Baltic
5.8 Turkic

Target: Finnish
Distance: 1.4784% / 0.01478370 | ADC: 0.25x

34.2 Baltic
32.4 Germanic
21.0 Finnic
12.4 Slavic

Target: Udmurt
Distance: 3.6613% / 0.03661306 | ADC: 0.25x

74.6 Finnic
16.8 Turkic
8.6 Slavic

Target: Finnish_East

Distance: 1.5728% / 0.01572783 | ADC: 0.25x
44.0 Baltic
31.0 Finnic
20.4 Germanic
4.6 Slavic




GERMANICS
Target: German_East
Distance: 1.1977% / 0.01197665 | ADC: 0.25x

42.6 Slavic
40.4 Germanic
8.6 Celtic
7.6 Balkan
0.8 Baltic

Target: Austrian
Distance: 0.8938% / 0.00893755 | ADC: 0.25x

35.2 Slavic
29.4 Germanic
26.6 Balkan
8.8 Celtic

Target: German
Distance: 0.9219% / 0.00921927 | ADC: 0.25x

60.4 Germanic
16.6 Balkan
14.8 Slavic
8.2 Celtic

Target: Swedish
Distance: 1.5870% / 0.01587048 | ADC: 0.25x

80.2 Germanic
8.8 Baltic
5.6 Celtic
5.0 Slavic
0.4 Finnic

Target: Icelandic
Distance: 2.1379% / 0.02137914 | ADC: 0.25x

97.2 Germanic
2.8 Baltic




TATARS
Target: Tatar_Mishar
Distance: 1.6149% / 0.01614918 | ADC: 0.25x

55.4 Slavic
24.6 Turkic
20.0 Finnic

Target: Tatar_Kazan
[color=rgb(51,51,51)][font=Verdana][size=3][background=rgb(250,250,250)]Distance: 1.5410% / 0.01541028 | ADC: 0.25x

36.8 Slavic
[color=rgb(51,51,51)][font=Verdana][size=3][backgro

Не на шутку балты наследили

[Краки Нифлунг]

Из Дерябина

Результаты многомерного шкалирования средних точек  разных антропологических типов и их вариантов, выделенных в населении Восточной Европы и Прибалтики.
Цветами выделил антропологические типы: красный - русских,  синий - белорусов, зеленый - украинцев, желтый - балтов  и финно-угров Прибалтики. 


Обозначения типов и вариантов: 1  - в составе русских,  2 - в составе украинцев,  3 – в составе белорусов, 4 - в составе балтского и финского населения Восточной Прибалтики,  5 - южно-ботнический тип, 6 - беломоро-балтийский тип, 7 - сурской и мокшанский типы, 8 - мезенско-печорский и вычегодский типы,  9 - камский тип, 10 - волжско-камский тип,  11 - степной тип, 12 - волжско-камско-степной тип, 13 - среднекубанский тип
 

[Краки Нифлунг]

В сравнении хорошо видно, что прибалты отклоняются от остальных групп Восточной Европы в сторону южно-ботнического типа, но в целом, далеки от него и ближе всего сгруппированы друг с другом или вариантами русских и белорусов. Русские тоже сгруппированы вместе, но у них вектор направлен в другую сторону, так, что сурский тип оказывается среди русских выборок, но от остальных народов Поволжья они все равно далеки. У украинцев третий полюс, тяготеющий в сторону не вошедших в этот график групп Центральной Европы, также есть незначительное, но ближайшее среди других восточноевропейских групп отклонение в сторону понтийского среднекубанского типа. Ну а белорусы в золотой середине.

[Краки Нифлунг]

Перезалил таблицы из первого поста. Заметил, что там одно изображение уже было битое. А потерять такие штуки нельзя - он уникальны. Я разместил таблицы на галерею форума. Теперь не протухнут.

[Краки Нифлунг]

Решил немного усовершенствовать эти таблички








Добавил абсолютные показатели черепной коробки (длина, ширина) и высоту лица. Рапределил по цвету для наглядности и немного изменил расположение групп. Теперь "валдайцы" разных народов соседствуют, как и полесский тип обоих народов.  Пока вбивал, понял, что достаточно интересная картина вырисовывается. 

eugene-march когда-то делал такое мини-исследование Нордоидный индекс» в популяциях Восточной Европы. Оно очень интересное, но на мой взгляд немного переусложнено. Думаю, что не было нужды прибегать к балловой системе по ограниченному количеству признаков. Все понятно и по исходным данным.

Ясно, что такого комплекса, как у южно-ботнического типа в Восточной Европе нет. Ни одна из русских групп не может быть напрямую с ним соотнесена. По одним признакам они могут сближаться, но расходиться по другим. Например, по баллам из исследования Евгения наиболее нордоидным из русских групп оказался нижнеокский тип. Но на деле он не дотягивает по наиболее значимым показателям - по длине головы, профилировке, пигментации глаз, проценту выпуклого профиля носа, росту бороду. Самое интереное - по высоте лица. Не зря  я этот показатель добавил. По нему вообще ни одна популяция Восточной Европы и близко не стоит к южно-ботническому типу.  Подобные размеры высоты лица в опубликованных Дерябиным группах  можно найти только южнее - на Кавказе и Ближнем Востоке. По длине головы тоже аналогий нету в наших восточноевропейских просторах.

Из нерусских групп Восточной Европы наиболее нордоидными, близкими к южно-ботническому по результатам исследования Евгения, оказались латыши курземского варианта. Но опять же, это не тождество. Сближаясь по одним признакам, они также отклоняются по другим.  Например, длина головы почти достигает такой же, как у южно-ботнического типа, а высота лица - напротив, ощутимо меньше.

Иногда объявляемые (в интернете)  нордоидными ильменский и сурский тип по ряду признаков тоже довольно сильно отличаются от южно-ботнического типа.  Первый, например, довольно ощутимо брахикефальный, более темноглазый и заметно менее профилированный.  Отчасти это верно и для второго. Он разве, что более долихокефальный, но зато еще менее профилированный, чем ильменский и более пигментированный.

В общем,  очевидно, что в Восточной Европе прямых аналогов атланто-балтийской расе нет.  Иногда любят говорить, что нордическая раса - это следствие грациализации неких массивных типов. Хотя и Шрейнер, и Бунак полагали, что без средиземноморцев не обошлось. На мой взгляд это очевидно. Ни одна из восточноевропейских групп, даже такие массивные, как прибалтийские не приближаются по высоте лица к ю-б типу. К тому же, они лишь ненамного его массивней. 

Единственное, что мне непонятно - это уровень пигментации волос южно-ботнического типа. Он примерно на уровне пигментации эрзи или восточно-полесского типа белорусов. Это может быть ошибка, опечатка. Возможно, дело в неверных коннексионных поправках, но выборки из того же автора (Марк, 1975) вепсов и карел закономерно более светловолосы. Но я думаю, что это все же особенность выборки (в ней шведы Финляндии и Аландских островов) и как следствие южно-ботнического типа.   

Как-то так.

[Tora_sama]

Возникла пара вопросов:

1)Мокша всё так же самые длинноголовые в Восточной Европе получается? 

2) То бишь все наши (восточно-европейские) "нордиды" просто генно модифицированные (осветлённые примесями) меды+примесь кого-то более древнего архаичного (в плане надбровья) местного? 

Сообщение изменено: Tora_sama, 27 Июль 2021 - 19:42.

[j48845X]

1)Мокша всё так же самые длинноголовые в Восточной Европе получается? 
2) То бишь все наши "нордиды" просто генно модифицированные (осветлённые примесями) меды+примесь кого-то более древнего архаичного (в плане надбровья) и местного?

Не понимаю смысла второго вопроса. Есть разные признаки, которые в разные уголки были распространены разными группами людей. Вот и всё

[Краки Нифлунг]

1)Мокша всё так же самые длинноголовые в Восточной Европе получается? 

2) То бишь все наши "нордиды" просто генно модифицированные (осветлённые примесями) меды+примесь кого-то более древнего архаичного (в плане надбровья) и местного? 

1) Ну типа. Мокша на удивление длинноголовая и абсолютно, и относительно. Но до скандинавов по длине все равно далеко
2). Наши "нордиды"  никем не модифицированы. Это вариации местных антропологических типов.  Как и у скандинавов. Просто в формировании атланто-балтийской расы (когда-то давно, в неолите и ранней бронзе) принимали участие группы, метрически более схожие с современными средиземноморцами.

[Tora_sama]

1) Ну типа. Мокша на удивление длинноголовая и абсолютно, и относительно. Но до скандинавов по длине все равно далеко
2). Наши "нордиды"  никем не модифицированы. Это вариации местных антропологических типов.  Как и у скандинавов. Просто в формировании атланто-балтийской расы (когда-то давно, в неолите и ранней бронзе) принимали участие группы, метрически более схожие с современными средиземноморцами.

1) После этого даже у меня вопросов не осталось. Насчёт скандинавов да и вообще западноевропейцев (медов туда же), по лично моим наблюдениям, да и вроде Скалагрим это уже так же отмечал, наши долихокефалы больше берут не длиной а высотой черепа.

2) Может не так выразился. Имел ввиду, что наши восточные нордиды и западные нордиды, при некой внешней схожести имеют различное происхождение и их ци/пигментация, внешняя схожесть, всё это гомоплазия.

Сообщение изменено: Tora_sama, 27 Июль 2021 - 21:00.

[Краки Нифлунг]

Головной указатель от высоты не зависит. Это соотношение длины и ширины. Со Скалагримом вы наверное общие впечатления о головном указателе разных голов на фото обсуждали.

Но это ничего не скажет об абсолютной длине.

[Tora_sama]

Головной указатель от высоты не зависит. Это соотношение длины и ширины. Со Скалагримом вы наверное общие впечатления о головном указателе разных голов на фото обсуждали.

Но это ничего не скажет об абсолютной длине.

Я к тому, что одно из различий между нашим восточным нордидом и их западным, в том что у нашего ци выше, но при этом выше и череп сам по себе. а у западного череп ниже и ци тоже ниже. И это собственно то, что их разделяет и не даёт их объединить в одну мнимую общую расу, как у какого-нибудь Гюнтера, у которого всё просто как дважды два.

[Краки Нифлунг]

Это наверное уже на форумах придумали. Не припомню, чтобы Лундман, который выделил восточно-нордический тип, писал о его более высоком ГУ. Про высоту черепа было, а про ГУ нет.

[Nevzor]

Иногда любят говорить, что нордическая раса - это следствие грациализации неких массивных типов. Хотя и Шрейнер, и Бунак полагали, что без средиземноморцев не обошлось. На мой взгляд это очевидно. 

Атланто-средиземноморский компонент в скандинавских народах отчетлив и на уровне аутосомного генофонда.
 

[Краки Нифлунг]

Кстати, все вышеизложенное вполне применимо и к понтийскому компоненту. Впрочем, на эту тему тоже есть целый тред
https://www.balto-sl...showtopic=12298

[Deus]

Решил немного усовершенствовать эти таблички
 

Чет не вериться,что башкиры светлее мишар,и уж тем более марийцев

[Краки Нифлунг]

Чет не вериться,что башкиры светлее мишар,и уж тем более марийцев

Здесь только северо-западные башкиры.